Отправлено: 06.05.14 10:04. Заголовок: Мотивация бойца

На форуме прозвучали мысли о мотивации и разных предпосылках, касающихся тех граней характера алабаев, которые их заставлют идти в бой, либо задираться, либо давать отпор. Думаю тема,- что называется "зри в корень"! Интересно услышать мысли форумчан и гостей форума.

 Отправлено: 14.05.14 13:22. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: ес..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

если у щенка холеричный или меланхоличный склад нервной системы, которые по определению относятся к слабым типам, то хороших боевых качеств у них не жди.

очень доходчиво!

 Отправлено: 14.05.14 15:24. Заголовок: Я бы стал делать обо..

Я бы стал делать обобщения, только из собственной практики. Но практика показывает обратное, что нету никаких обобщений. И повторюсь, что поведали туркмены,- лучше не делать никаких выводов пока шенок не выростет в собаку.

Из своей же практики могу только рассказать следуещее. У меня хорошо дрались и ещё до сих пор где то дерутся абсолютно разные по характеру и по темпераменту кобели. Посему могу лишь сделать один вывод, что это весьма наследственно.

 Отправлено: 14.05.14 18:01. Заголовок: AG пишет: Из своей ..

AG пишет:

цитата:

Из своей же практики могу лишь сделать один вывод, что это весьма наследственно.

Тоже самое могу подтвердить и из своей практики - понятно,что по теории вероятность большая,но дествительно лучше не делать никаких выводов пока шенок не выростет в собаку.

 Отправлено: 18.05.14 19:28. Заголовок: AG пишет: "мето..

AG пишет:

цитата:

"метод десенсибилизации при посттравматический стрессовых расстройствах"

Арунас, нетерпеливый Вы мой, "это присказка- не сказка, сказка будет впереди..."
Метод упомянул в связи с тем, что построен он на нейрофизиологии глубинных эмоциональных реакций и их трансформации. А вообще метод хорош для некоторых, обделенных в детстве позитивным эмоциональным вниманием представителей рода человеческого.Да еще для подвергавшихся моральному или физическому насилию. Ну это так, к слову. Больше не буду отвлекать Ваше дражайшее внимание разными непонятными Вам терминами.

 Отправлено: 25.06.14 18:10. Заголовок: Станислав Помоему вы..

Станислав Помоему вы бойчатники фантазируете, потому как потасовка в ринге и борьба на выживаение совсем разные вещи... И собака это прекрасно понимает и без вашей логики, потому что мотивация не та.

 Отправлено: 25.06.14 18:15. Заголовок: Ответ Станислава AG..

Ответ Станислава

AG пишет:

цитата:

потому как потасовка в ринге и борьба на выживаение совсем разные вещи.

Вы считаете, что у них такая же логика мышления, как и у человека? Вообще то я высказал своё мнение, такого же придерживаются в туркмении.
AG пишет:

цитата:

вы бойчатники

Я не отношу себя к этим людям. В основном для них главное результат, любой ценой. А уж о чистоте крови, вообще разговор не ведётся. У меня к этому совершенно др. отношение. А то что я своих кобол. проверяю на Т.И., так это совершенно естественно. Лучшего места для этого просто невозможно найти. Держать просто кобл. у которого в родословной одни знаменитые предки, но который сам не отвечает требованиям относящимся к АВ, мне просто не нужно. Кобл. должен быть рабочим, в противном случае это просто выбраковка, которого нужно отдать людям которым просто хочется держать таких соб. по какой то им понятной прихоти. Или же водить его по подиумам и зарабатывать чемпионские звания в этой области содержания и разведения соб.. Ну это точно уж не моё.

 Отправлено: 25.06.14 18:23. Заголовок: Я незнаю, я неисслед..

Я незнаю, я неисследовал настолько хорошо собак, чтобы мог утвеждать. Но помоему мотивация жизни и смерти и мотивация осознания мероприятия у собак существует. И так думаю не я один. Также как и существует мотивация продолжения рода, с чем собственно и связанны предстоящие разборки в атарах. Но это конкуренция и самоутверждение а не борьба с хищником, который не даёт вам выбора, уйти или нет. Потому как недумаю что психология живых существ в плане самосохранения координально отличается.

 Отправлено: 25.06.14 18:40. Заголовок: Я думаю это подвержд..

Я думаю это подверждают многие факты, когда собаки взятые из атар, непонимают, что им надо драться в толпе народа, хотя дают отличный отпор соперникам на воле. Также как и собаки, которые небудучи хорошими бойцами рингов, способны постоять за себя в реальной среде. Думается мне, жизнь может заставить разными боками менять свои предпочтения и навыки. А уж тем более, когда природа зовёт к воспроизводству рода, опять же другие мотивы. Почему вы думаете, что всё возможно в одном флаконе и по высшим меркам?

 Отправлено: 26.06.14 09:24. Заголовок: AG пишет: борьба на..

AG пишет:

цитата:

борьба на выживаение совсем разные вещи...

Арунас! Не в бровь, а в глаз! Конечно есть разница. И заключается в том, что в борьбе за суку или в драке на ринге нормальные кобели с нормальной психикой не используют хваты за живот, пах и другие жизненно опасные места и не добивают соперника до смерти. Потому и судиться оскал, как поражение, что это предупреждение соперника о том, что нормальной драки не будет и могут быть использованы волчьи приемы. А в борьбе с волком все идет в ход. И если одна собака держит хват по месту, то другие могут вырвать живот с кишками или держать за пах, чтобы исключить сопротивление волка. Кстати из ринговых бойцов на контакт с волком способны не более 1 из 100 или даже более кобелей. Поэтому ринговые испытания-это только один из тестов. Остальные проводятся редко и с неохотой, т.к. многие бойчатники не хотят разочаровываться в своих бойцах.

 Отправлено: 26.06.14 11:15. Заголовок: АЛЕКСАНДР я тоже так..

АЛЕКСАНДР я тоже так думаю, потому что человечесские амбиции зачастую далеки от реального понятия животных, даже своих и любимых. Якобы!

 Отправлено: 26.06.14 11:53. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: По..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Поэтому ринговые испытания-это только один из тестов.

Я в этом случае говорю, что это одна из составляющих в определении раб. качеств АВ.
АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

в борьбе за суку или в драке на ринге нормальные кобели с нормальной психикой не используют хваты за живот, пах и другие жизненно опасные места и не добивают соперника до смерти. Потому и судиться оскал, как поражение, что это предупреждение соперника о том, что нормальной драки не будет

Вы просто более более подобно, чем я, выразили своё мнение по поводу работы кобл. в ринге по конечностям. мне просто добавить нечего.

 Отправлено: 26.06.14 14:52. Заголовок: Отличные мысли,- поп..

Отличные мысли,- поплыли, поехали. Тогда давайте заново попробуем задаться вопросом исходя из написанного. Как Тэстовые испытания, а особенно в развитой форме разных чемпионатов, могут сослужить развитию рабочих качеств породы? Ведь лозунги выдвинутые очень высоко!

 Отправлено: 26.06.14 21:07. Заголовок: AG пишет: Как Тэсто..

AG пишет:

цитата:

Как Тэстовые испытания, а особенно в развитой форме разных чемпионатов, могут сослужить развитию рабочих качеств породы?

Арунас! Да ответ на поверхности: примерно так же как и выставки в той форме, которую к премногой печали приходиться наблюдать. Как на боях, ложной целью является победа любой ценой, даже ценой гибели или бесплодия собственного питомца, так и на выставках, которые давно перестали быть племенным мероприятием, и где высшие оценки получают не яркие во всех отношениях особи,с характером, свойственным для породы,где близость кобеля к кобелю-равно агрессии, а покладистые, напудренные и часто совсем выхолощенные по характеру, безликие, но ооооочень гладкие и похожие на другие заводские, красивые в общепринятом смысле собаки. История повторяется: такое уже было с американскими бультерьерами, когда часть породы стала питами, а другая- стафордами. Если сохранять азиатов, как рабочих собак, не обойтись без подбора по фенотипу, но этот подбор должен быть сбалансирован по внешним породным признакам, рабочим качествам и происхождению. Идеально, если и одно, и второе, и третье- приближается к желаемому результату. Добавлю свой пунктик, который продолжаю без устали продвигать-НИКАКОЕ ИСПЫТАНИЕ НА РИНГЕ НЕ БУДЕТ ДОСТАТОЧНЫМ БЕЗ ИСПЫТАНИЯ РЕАКЦИИ ВОЛКОДАВА НА ЖИВОГО ВОЛКА( пусть даже содержащегося в неволе) . И уж если волкодав спасует перед таким волком, то в реальных условиях охраны скота будет бежать от серого быстрее ветра. Осуждал этот вопрос с Л.В. Рогинской-она полностью солидарна со мной в этом вопросе, как и в вопросах ринговых испытаний и выставок.

 Отправлено: 26.06.14 21:23. Заголовок: Отдельные незрелые р..

Отдельные незрелые разведенцы, ориентирующиеся только на бои, постоянно испытывают разочарование в собственных собаках, да и в собаках вообще, потому, что идеальной собаки нет и не может быть. И если боец никогда в своей жизни не проигрывал, то это заслуга хозяина, который не пустил своего кобеля в бой в тот период, когда тот уже перестал по своим данным быть вне конкуренции. Второй вариант, когда хозяин всеми правдами и кривдами добивается "победы", шпигуя своего кобеля агрессантами и анаболиками(на это намекал в предыдущем посте) Но это не говорит о том, что бывают непобедимые как собаки, так и спортсмены. Все относительно, а значит и качества, к которым стремимся в разведении имеют тот же относительный характер. А посему главный вред разведению приносят человеческие амбиции и желание самоутвердиться посредством своего питомца. Как сказал однажды один мой бывший приятель: " А кто бы знал Караева, если бы не его Каплан".(Речь шла о чемпионе СНГ, который выиграл в свое время у Мурата, сына Рыжего Бая, которого на Украине считали одним из самых выдающихся бойцов). Да, признание достойное аналов. Если сам из себя ничего не представляешь, то пытаешься самоутвердиться за счет своей собаки. Кого как-меня такая перспектива только унижает.

 Отправлено: 27.06.14 09:27. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Ка..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Как сказал однажды один мой бывший приятель: " А кто бы знал Караева, если бы не его Каплан".

Весьма низкое утверждение, которое может выссказывать только недалёкий человек.
На минуточку напомню, что Караев Руслан является заслуженным мастером спорта СССР по вольной борьбе. В советское время выигрывал чемпионат Дагестана, Чемпионат СССР, Тбилисский турнир, кубок Мира, входил в сборную СССР и это только небольшая часть заслуг Караева Руслана как спортсмена, но многие его знали ещё до Каплана как любителя волкодавов. К слову сказать то это Каплана никто бы не знал если бы не Руслан. Именно Руслан увидел в собаке потенциал и расскрыл его. Благодаря огромному труду Караева Руслана Каплан стал неоднократным чемпионом.
Руслан и по сей день занимается волкодавами и он очень требовательно относится к своим собакам. И говорить так о человеке который достиг таких высот в разных сферах жизнедеятельности, как минимум некорректно и глупо.

 Отправлено: 27.06.14 09:50. Заголовок: Теперь немного выска..

Теперь немного выскажу свой взгляд на мотивацию боя. Мотивация всегда разная и соответственно тактика и стратегия собаки меняется взависимости от обстоятельств. Касаемо собачьих боёв в нынешнем их виде - это в прямом и переносном смысле бардак. Мотивация одна победа себе подобного и соответственно собаки подбираются и "затачиваются" исключительно под ринг. это не хорошо и не плохо это всего лишь одна из граней, только полируется более тщательно.
На мой взгляд куда проще вырвать собаку из её естественной среды обитания, выставить в ринг и добиться хорошего результата, пример тому как раз Каплан Руслана Караева. Нежели наоборот первоклассного бойца завести на кашару и приучить работать, это скорее менее вероятно но не исключается.
В естественной среде у собак куда больше опасности и забот, а отсюда и соответственно множество решений.
Например мотивация у атарных собак во время охоты одна, во время охраны другая, так же стычки с собаками соседей, уничтожение змей, охрана от техники и многое другое. И соответственно работа собак более разнообразная и изощеренная. Бывало, что одни и теже собаки при встрече с соседской шайкой могли просто подраться, могли и брюхо кому вспороть и пообедать, а могли погавкать друг на друга и разойтись. И пойди разберись, что у них на уме в тот или иной момент.
По этому считаю если собака работает по ногам это не хорошо и не плохо, это необходимо в данной ситуации.

 Отправлено: 27.06.14 11:12. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: До..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Добавлю свой пунктик, который продолжаю без устали продвигать-НИКАКОЕ ИСПЫТАНИЕ НА РИНГЕ НЕ БУДЕТ ДОСТАТОЧНЫМ БЕЗ ИСПЫТАНИЯ РЕАКЦИИ ВОЛКОДАВА НА ЖИВОГО ВОЛКА( пусть даже содержащегося в неволе) .

Пример как нельзя кстати коль речь о мотивации. После такой проверки на псевдо волка ровным счетом ни чего не измениться в работе собаки, потому как мотивация в данный момент и данное время не совпадут с мотивацией вслучае реальной угрозы для имущества хояев или жизни собаки, а соответственно и поведение собаки трудно предугадать. Конечно если она не ломанётся и от цепного волка.
Полноценным тестом является только поле-только воля. А все остальные вариации на тему цепного волка существуют в большей степени лишь для того, чтоб хозяин смог похвалиться и выглядит примерно так же как описывал в своей басне великий русский классик Иван Андреевич Крылов :
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

 Отправлено: 27.06.14 11:53. Заголовок: когда гостил в Таджи..

когда гостил в Таджикистане, помногу общались с Алихоном Латифи. Так вот будучи биологом по образованию, а также по многу изучавши собак и ихнее поведение, он высказал следующую мысль. Недумайте что собаки к волкам относится как нибудь иначе, нежели как к другой стае псовых живущих в соседстве. Также они относятся к любим другим стаям бродячих собак. Это просто существа, которые посягаются на ихнею територию и с которыми нужно бороться. Собака работает територьяльно и не важно с кем, будь то шакал, волк, бродячая собака, медведь или другой нарушитель границы. И собаке нету дел то тех животных, которые несостявляют ей угрозы. Поэтому нелогично если бы она швырялась на кого нибудь либо в чужой територии... Мне кажется что подобные тэсты с зоопарковскими волками совершенно безсмысленные. И существует тому много подтверждений по реакции собак, вот тут то какраз мотивации ноль! И почему именно реакция на волка? почем не на шакала, на гиену, на медведя, на бродягу, на лису, на грифов и воронов, на кошек, барсов и на всех других? Они же все потенцияльные грабители и окупанты територий!

 Отправлено: 27.06.14 12:53. Заголовок: AG пишет: Мне кажет..

AG пишет:

цитата:

Мне кажется что подобные тэсты с зоопарковскими волками совершенно безсмысленные.

Как-то Сергей Боев прислал мне из Одессы лапы убитой волчицы.Так вот когда я их бросил щенкам,двое из них убежали в другую сторону двора с поднятой шерстью и опущенными хвостами,а двое набросились на них,потрепали и потом и съели.Даже у зоопарковского волка есть запах хищника,который чувствуют собаки и не каждая собака сможет даже как моська погавкать на этого зоопарковского волка.

 Отправлено: 27.06.14 13:51. Заголовок: бегемот У меня щенки..

бегемот У меня щенки подростки затащили лису, и тоже всю сьели, тоже запах хищника. Хотя говорят что лиcу нежрёт никто. В том же убедился в том же Таджикистане, там их убивают но не едят. Естесственнo, реакция на запах хищиника должнa быть. Но это не адэкват реакции собаки и к её поведению в стае и в натуральных условиях виживания. И что мы можем из данного выучить, кто кого сожрёт на воле?
Вы думаете основная задача атарных собак убивать волков? Далеко нет, первая задача их отогнать и не пострадать. А вторая задача, выжить при схватке и дать достойный отпор, если такова состоится. Поэтому недаром говорят, что волка берут единичные собаки. Но это не есть оснавная задача атарной собаки. Оснавная задача дать отпор, при минимальных потерях и работать дальше. Атара это не ринг гладиаторов, где все рады и восхищаются борьбе. Там изувеченная собака ненужна. Потому как жизнь продолжается и впереди другие стаи волков и другие опасности!