Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак.

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 14.07.15 09:29. Заголовок: AGZE Когда-то выстав..

AGZE

цитата:

Когда-то выставки небыли шоу-представления,как теперь,а были племенными смотрами,где выставлялись собаки только прошедшие испытания рабочих качеств

Я непомню подобного, хотя занимаюсь собаками давно. Я непомню чтобы раньше тэстиривали собак а потом водили на выставки, вы о чём?

 Отправлено: 14.07.15 09:33. Заголовок: Станислав от в этом ..

Станислав

цитата:

от в этом я с вами полностью солидарен. На борде пишу постоянно..." сначала проверка рабочих качеств и только потом на выставку, по иному это плем брак. " ну какие ответы я там получаю догадаться не сложно. Есть там одна тема про настоящих полковников , на досуге интересно почитатьь.

Ну вы странный человек, либо весёлый либо злой. Кому нужны ваши замечания в теме о полковниках, если и нас не все собаки протэстированные разводятся и нету собственных устоев.

 Отправлено: 14.07.15 11:49. Заголовок: AG пишет: Кому нуж..

AG пишет:

цитата:

Кому нужны ваши замечания в теме о полковниках

Да собственно замечаниями это назвать сложно, просто высказываю свои соображения по теме, в основном пишу для новичков, а то им лапшу такую вешают, что неопытному разобраться сложно.
AG пишет:

цитата:

либо весёлый либо злой

Всяко бывает, если ко мне по доброму то и я добрый, если не очень, то взаимно.

 Отправлено: 14.07.15 14:36. Заголовок: AG пишет: Я непомню..

AG пишет:

цитата:

Я непомню чтобы раньше тэстиривали собак а потом водили на выставки,

Арунас, мы как то разговаривали с тобой по скайп, я рассказывал, что у нас собаки дрались почти каждую неделю, когда мы встречались по выходным на совместных прогулках.Для нас это всегда было обыденным развлечением и конечно азартом чья собака сильнее.И водили собак на выставки.Сейчас драки, или тесты по теперешнему, возвели в абсолют показания качества характера.Не драками едиными хорош азиат.Наши ещё и отлично несут охрану,кстати охранные качества у нас больше востребованы.

 Отправлено: 14.07.15 15:37. Заголовок: ТОХУМНе драками един..

ТОХУМ

цитата:

Не драками едиными хорош азиат

Так форум, вроде бы как не азиатов ,в виде среднеазиатской овчарки в общем, а людей декларирующих себя туркменщиками...Видишь ли ты слишком часто используешь слово азиат. Поэтому определись уже кто ты и что разводишь...

ТОХУМ

цитата:

Наши ещё и отлично несут охрану,кстати охранные качества у нас больше востребованы.

Ты породы то не перепутал, используя слово отлично? Как будто не я а ты занимался кавказской овчаркой более двадцати лет.

 Отправлено: 14.07.15 18:19. Заголовок: Кого я развожу пусть..

Кого я развожу пусть каждый для себя сам определит(если хочет),в моей теме есть вся информация о моих собаках,так же видео и фото.Мне кажется по этой информации можно понять моё определение.
AG пишет:

цитата:

Ты породы то не перепутал, используя слово отлично?

Нет. А ты породы не перепутал позиционируя азиата, как бойцовую-травильную собаку?

 Отправлено: 14.07.15 18:27. Заголовок: ТОХУМ Причём тут тра..

ТОХУМ Причём тут травильная, если мы говорим о рабочих качествах и о ТИ как о мероприятии для выявления последних... Мне почему то кажется, что мы всегда себе находим оправдания... Если собака неможет выиграть на выставке, то судья ничего непонимает в азиатах, а если собака незадирается то зачастую становится охранной или ещё чёрт знает какого предназначения... незадумался? А ещё круче, если собака типа того туркмен, только и на выставках не выигрывает и недерётся, но зато деды сплошные чемпионы и все вывозные из Туркменистана! Но суть то остаётся и от неё никуда неспрячешься, ибо люди глаза имеют!

 Отправлено: 14.07.15 18:39. Заголовок: Я эту тему и открыл,..

Я эту тему и открыл, ибо некоторым участникам форума стали непонятны мои предпочтения. Так вот по политичесским причинам мы неможем тэстировать у себя собак, а уж тем более системно, как делают в других странах, когда собака проходит из тура в тур и видна её ценность и значимость. Мы думаем осенью втихаря провести тэстинг молодых собак. А всё остальное, как бог даст, но ведь собаки уезджают и не за высокий забор. В этом году у нас активны волки, люди стали обращаться и покупать собак по прямому рабочему предназначению также. И люди звонят, радуются, даже ненарадуются! Так почему же неподдержать своё разведение реально рабочими собаками... . Ибо они, ихние предки реально для этого разводились и отбирались... а мы чего отбираем и разводим? Вот и весь ответ с моей стороны, разве не клёво разводить собак, за которых нестыдно нигде....

 Отправлено: 14.07.15 19:56. Заголовок: Юра, скажи пожалуйст..

Юра, скажи пожалуйста, а зачем ты использовал Джафара Соколовского, из-за охранных качеств? Раз тебе неактуальны травильные качества...

 Отправлено: 14.07.15 21:23. Заголовок: Арунас, согласна, чт..

Арунас, согласна, что выводить собак которые хороши и в выставочном и в бойцовом ринге, да еще охранять могут это здорово. Лично мои собаки проходят притравки по себе подобному с раннего возраста. Выставки не забываем. В возрасте ближе к 2-м годам делает поведенческое тестирование и проверяем на наличие охранных качеств. Именно проверяем, без подготовки и обучения. Постоянными занятиями и обучением охране и защите не заморачиваемся. Охраняет хорошо, нет ну и ладно. Но нежелание драться не прощается, такие собаки к вязках не допускаются. Но долгое время меня интересует, как туркмен охраняет территорию, хозяина, двор на Родине от двуногих. Ценится ли в Туркмении собака работающая по человеку. В России я слышала совершенно противоположные версии, причем от разных уважаемых людей, не раз бывавших в местах исконного обитания и привозивших оттуда собак.

 Отправлено: 14.07.15 21:39. Заголовок: ТОХУМ, Юра согласна,..

ТОХУМ, Юра согласна, бОльший сегмент покупателей ищет охранника, чуть меньшую часть интересуют выставки и только малая часть ценителей породы выбирает и/или разводит собак с ярко выраженными рабочими качествами волкодава. Поэтому каждый заводчик выбирает, что ему важнее удовлетворить запросы рынка или сохранить и защитить туркменский бриллиант от влияния цивилизации (как в девизе форума и написано).

 Отправлено: 14.07.15 21:49. Заголовок: AG пишет: если мы г..

AG пишет:

цитата:

если мы говорим о рабочих качествах и о ТИ как о мероприятии для выявления последних.

В том то и дело, что ты говоришь только о ТИ, как о рабочих качествах азиата, а другие рабочие качества азиата игнорируешь.
AG пишет:

цитата:

а зачем ты использовал Джафара Соколовского, из-за охранных качеств?

Нет,эти качества не ставились под сомнение.Для меня Джафар породнейшее животное со всеми прилагательными качествами.Словами часто трудно описать восхищение собакой.Могу сказать ,что в нём я увидел всё то, что и в собаках Татьяны Рабышко привезённых ею из Туркмении.Мой правильный выбор подтвердили его дети в моём питомнике.

 Отправлено: 14.07.15 22:16. Заголовок: ТОХУМ , Юра ты лично..

ТОХУМ , Юра ты лично пустишь в разведение непротестировнную или плохо показавшую себя на ТИ собаку?

 Отправлено: 14.07.15 22:32. Заголовок: Алла,мои кобели прох..

Алла,мои кобели проходят тесты обязательные,принятые нашим БКО,так же работают на охране и проходят спарринги.
Кобели не справившихся с этими тестами в разведение не идут.

 Отправлено: 14.07.15 22:42. Заголовок: ТОХУМ , Юра в тебе я..

ТОХУМ , Юра в тебе я не сомневалась.

 Отправлено: 14.07.15 22:49. Заголовок: ТОХУМ , я помню, что..

ТОХУМ , я помню, что твои собаки стояли на охране объектов. Расскажешь как работают туркмены на реальной охране, как производят задержание, в чем отличие в работе от других пород.

 Отправлено: 14.07.15 22:52. Заголовок: ТОХУМ а другие рабоч..

ТОХУМ

цитата:

а другие рабочие качества азиата игнорируешь

какие другие качества Юра? Обьясни! Тихое и смирное поведение на выставках, лёжа в клетке рядом с рингом и другими собратьями??

 Отправлено: 14.07.15 22:57. Заголовок: ТОХУМ Для меня Джафа..

ТОХУМ

цитата:

Для меня Джафар породнейшее животное со всеми прилагательными качествами.Словами часто трудно описать восхищение собакой

А каким путёт и какими принцыпами разведения ты думаешь он был получен? Подбирая выставочных красавцев или отбирая охранные качества?

 Отправлено: 14.07.15 22:59. Заголовок: AG , Арунас, Азиат -..

AG , Арунас, Азиат -2015 пролежал, если ты помнишь всю выставку не в клетке, возле ринга без хозяина, поводка и признаков жизни, это не рабочие качества, это устойчивой психикой называется...

 Отправлено: 14.07.15 23:33. Заголовок: ТОХУМ пишет: Для ме..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Для меня Джафар породнейшее животное со всеми прилагательными качествами.Словами часто трудно описать восхищение собакой

А как у него с препотентностью? Вы получили от него то что хотели? Из его потомков я лично знаю только лишь три вязки от сестёр помётниц, которые дали хор. результат, в остальном - порожняк. Не забудем и о некоторых пороках носителем которых он является.

 Отправлено: 14.07.15 23:37. Заголовок: AG пишет: Я непомню..

AG пишет:

цитата:

Я непомню чтобы раньше тэстиривали собак а потом водили на выставки, вы о чём?

Например,немцы без ОКД и ЗКС в ринг не заходили.САО и КО чаще после самой выставки выясняли отношения.Победителям выставки предлагали подраться,дрались и с булями,питами,немцами,догами.Были даже показательные бои чемпионов аз.волкодава и кав.волкодава.Практически все победители выставак дрались.

 Отправлено: 14.07.15 23:56. Заголовок: AG пишет: какие дру..

AG пишет:

цитата:

какие другие качества Юра? Обьясни!

Читай выше мной написанное.
Вот тут Станислав пишет, что не всё так гладко у Джафара.Я пока к счастью не разочарован его детьми.Сейчас родились его внуки в питомнике,помотрю что вырастит.

 Отправлено: 15.07.15 00:03. Заголовок: ТОХУМ пишет: Я пока..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Я пока к счастью не разочарован его детьми

Т.е. они отличаются теми же качествами что и их родитель? Можете в подтверждение показать хотя бы их домашнее видео проверки на проф. пригодность ?

 Отправлено: 15.07.15 00:06. Заголовок: ТОХУМ пишет: Станис..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Станислав пишет, что не всё так гладко у Джафара

Я это УТВЕРЖДАЮ. Просто из этических соображений не хочу об этом писать на форуме.

 Отправлено: 15.07.15 00:11. Заголовок: Станислав пишет: Из..

Станислав пишет:

цитата:

Из его потомков я лично знаю только лишь

Но не всех.Помоим наблюдениям Джафар достаточно передаёт свои качества.
Но говорим мы в этой теме о рабочих качествах.Арунас настаивает исключительно на ТИ, я на комплексе в том числе и ринговой оценке породности животного.(Кстати Джафар выставлялся на выставке и не один раз)

 Отправлено: 15.07.15 00:17. Заголовок: Станислав пишет: Я..

Станислав пишет:

цитата:

Я это УТВЕРЖДАЮ.

Напишите пожалуйста свои утверждения мне в личку.

 Отправлено: 15.07.15 00:21. Заголовок: ТОХУМ пишет: Но не ..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Но не всех.

Всех знать немогу их достаточно много, но из известных только два Забар и Гордон.
ТОХУМ пишет:

цитата:

Но говорим мы в этой теме о рабочих качествах

Так я вроде бы тоже о них. Подиум меня совершенно не интересует.

 Отправлено: 15.07.15 08:47. Заголовок: Станислав ,пожалуйст..

Станислав ,пожалуйста напишите мне какие пороки передались Забару и Гордону от Джафара.Порок это серьёзно,хочу знать на что обратить внимание при использовании в разведении его кровей.Станислав пишет:

цитата:

Так я вроде бы тоже о них. Подиум меня совершенно не интересует.

Я вас понимаю, что основной работой вы называете участие в ТИ.Это понятно и много об этом говорят в противовес тем, кто участвует только в выставках.
Для меня ТИ, это не работа для азиата, а именно тестовое испытание.Работа, это выполнение полезных функций собаки для нужд человека-всевозможные виды охраны,это в первую очередь.

 Отправлено: 15.07.15 09:20. Заголовок: ТОХУМ пишет: ТИ, э..

ТОХУМ пишет:

цитата:

ТИ, это не работа для азиата, а именно тестовое испытание.

В этом его суть. Если он трус то ......ТОХУМ пишет:

цитата:

всевозможные виды охраны,это в первую очередь.

в принципе невозможно.
ТОХУМ пишет:

цитата:

основной работой вы называете участие в ТИ

Участие в Т.И. это не работа, а только реальный способ проверить своего кобл. на проф. пригодность т.е. проверка характера . Само же понятие раб. качества это совокупность всех качеств включающий в себя охранные качества, наличие характера, отношение к окружающим в различных условиях пребывания( дом, улица и т.д.) , семье, детям. Поведение при контакте с домашними животными. Может ещё что то упустил, но это основные.

 Отправлено: 15.07.15 09:38. Заголовок: Станислав ,суть тест..

Станислав ,суть тестовых испытаний понятна- проверка характера,даже природного здоровья(если без химии).Я не писал, что против ТИ писал что за,но это не работа, как таковая.Это всего лишь тестовые испытания.
Станислав пишет:

цитата:

ТОХУМ пишет:  цитата: всевозможные виды охраны,это в первую очередь. Станислав пишет: в принципе невозможно.

Я вас не понял.

Станислав пишет:

цитата:

Само же понятие раб. качества это совокупность всех качеств включающий в себя охранные качества,

 Отправлено: 15.07.15 11:20. Заголовок: AGZE .САО и КО чаще ..

AGZE .

цитата:

САО и КО чаще после самой выставки выясняли отношения.Победителям выставки предлагали подраться,дрались и с булями,питами,немцами,догами.Были даже показательные бои чемпионов аз.волкодава и кав.волкодава.Практически все победители выставак дрались.

Вы это серьезно? Как-бы я сам неначинал с немецких овчарок, притом ГДРовского типа в ДОССАФье и непомнил как всё это было. Да были тусовки, но более понты юношеские и безграмотные. Без понятий и правил. Это не мероприятие а азарство. Правда только в том что действительно тогда аизаты более дрались а кавказцы реально кусались! Ибо небыли настолько испорченны и нивелированны к угодам общества.

 Отправлено: 15.07.15 13:29. Заголовок: Такой вопрос. Извес..

Такой вопрос. Известно, что у САО, при всей своей природной смелости, в том числе и у признанных бойцов, существует врожденная боязнь выстрела или щёлканья хлыста, к примеру у терьеров ее нет. Но при определенных тренировках эту боязнь можно свести к минимуму или вообще подавить. Как эту особенность расценивать в плане оценки психики или решения вопроса о разведении? Понятно, что это проявление мягко скажем несмелости. И что дальше? В связи с этим спором, лично мне, комплексный подход Станислава к поднятой проблеме больше всего нравится

 Отправлено: 15.07.15 14:27. Заголовок: МКШВ Можно по подроб..

МКШВ Можно по подробней осветить эту известную особенность САО если не сложно. А именно есть ли статистические данные этого феномена и кто их проводил ? И если есть то есть ли описание реакции собак на такой раздражитель ? Заранее спасибо за ответ.

 Отправлено: 15.07.15 14:44. Заголовок: ТОХУМ пишет: В том ..

ТОХУМ пишет:

цитата:

В том то и дело, что ты говоришь только о ТИ, как о рабочих качествах азиата, а другие рабочие качества азиата игнорируешь.

ТИ выявляют признаки из которых и складываются рабочие качества алабая. А какие другие рабочие качества вы подразумеваете не считая отношение к домашней живности ? И если не затруднит мне объясните я может не правильно понимаю что такое породные рабочие качества САО, можете поделится полным перечнем этих качеств . Спасибо.

 Отправлено: 15.07.15 15:11. Заголовок: Oхранные качества эт..

Oхранные качества это целый пучек разных характеристик . И любую собаку в принципе можно научить охранять . только вопрос как охранять просто гавкать и кидаться или вцепиться в горло и убить . Так это все обучаемо . И для этого не надо вести селекцию!!! Для охранных качеств, есть более удобные собаки, которые привыкли к муштру человечесскому и подчинению к которому собаки приучались также веками! Для этого ненадо преобретать своенравного своевольного зверя, который был зоздан для других целей и уникальных возможностей! А именно к уникальной способности защитить человека и его имущество от дикого зверя!

 Отправлено: 15.07.15 15:23. Заголовок: Dima пишет: А какие..

Dima пишет:

цитата:

А какие другие рабочие качества вы подразумеваете не считая отношение к домашней живности ?

способность охранять территорию от людей.

Мне этот вопрос непонятен. Получается, если собака идет на людей, то это чуть-ли не брак. Разве умная, обучаемая собака не может охранять территорию от кого угодно? Она ведь от этого не становится хуже. Стоит только похвалить подростка-алабая за проявленную агрессию - и только в путь! Если конечно у него есть хоть какие-то задатки. У нас одна собака уехала жить к охотнику. Так она прекрасно идет по кровяному следу и поднимает кабана. Это тоже брак?

Dima пишет:

цитата:

ТИ выявляют признаки из которых и складываются рабочие качества алабая

можно, я расскажу, как я понимаю это? Щенки растут в разных условиях, некоторые просто сидят в вольерах и вообще ничего не видят. Как определить, какие качества заложены изначально в этой собаке? В момент ТИ видно истинный характер по манере боя - как ведет себя собака, не кричит ли, не скалится, не ломится ли .... даже отказ боя может быть по-разному.

Я сама склоняюсь оценивать собаку по комплексу субъективных характеристик, которые важны именно для меня. Типа оценки каждого показателя в баллах, с выведением среднего значения.

 Отправлено: 15.07.15 15:31. Заголовок: Dima, сразу оговорюс..

Dima, сразу оговорюсь, это особенность не только САО, САО в том числе. Статистики никакой не приведу. Знакомился в свое время с советскими отчетами питомника "Красная Звезда", когда шла активная работа по выведению универсальной охранной собаки... Мое мнение, нельзя рассматривать наших собак, как роботов. На формирование рабочих качеств помимо генетики влияет огромное количество внешних факторов.

 Отправлено: 15.07.15 15:47. Заголовок: МКШВ пишет: Как эт..

МКШВ пишет:

цитата:

Как эту особенность расценивать в плане оценки психики или решения вопроса о разведении?

боязнь выстрелов и других резких звуков - это повышенная возбудимость нервной системы. Обычно кроме этой фобии есть еще целый букет нежелательных реакций.

 Отправлено: 15.07.15 15:54. Заголовок: Зар Хакан Я сама скл..

Зар Хакан

цитата:

Я сама склоняюсь оценивать собаку по комплексу субъективных характеристик, которые важны именно для меня. Типа оценки каждого показателя в баллах, с выведением среднего значения

Что тебе могут дать в разведении субьективные характеристики и средние значения? Или что дали?

 Отправлено: 15.07.15 15:59. Заголовок: Тигры то же выстрело..

Тигры то же выстрелов боятся...

 Отправлено: 15.07.15 16:02. Заголовок: AG пишет: Что тебе ..

AG пишет:

цитата:

Что тебе могут дать в разведении субьективные характеристики и средние значения? Или что дали?

например когда я принимаю решение оставлять собаку на питомнике или нет. Всегда есть какие-то недостатки, главное, чтобы достоинств было больше. Я например очень не люблю лающих собак. Для кого-то это неважно или даже желательно.

 Отправлено: 15.07.15 16:07. Заголовок: Зар Хакан т.е. по со..

Зар Хакан т.е. по собственным прихотям... мягко выражаясь. А как може нелающая собака и тихая приетом отлично свершать охранную работу? При здаче щенков прилагается инструкция по пользованию?

 Отправлено: 15.07.15 16:10. Заголовок: МКШВ Тигры это звери..

МКШВ Тигры это звери, которые боятся всего, в первую очередь людей а потом уже звуков и всего остального... даже шорохов листьев....инстинкты самосохранения. Всё остальное окружающая среда, к которой они приучаются жить. Собаки это другое.

 Отправлено: 15.07.15 16:17. Заголовок: МКШВ Я почему и спро..

МКШВ Я почему и спросил, мне такой факт не известен , думал есть иследования ,факты. Полностью с вами согласен ,что формирование рабочих качеств у собаки происходит со временем.
Зар Хакан пишет:

цитата:

В момент ТИ видно истинный характер по манере боя - как ведет себя собака, не кричит ли, не скалится, не ломится ли ....

А как проверить все это по охране человека и его имущества ? Способность охранять от человека как оценить ? Наташа мое мнение один из породных признаков алабая это лояльное отношение к людям. Как сами туркмены говорят что - " Алабай это очень агрессивная собака но злобу на человека запрятали очень глубоко селекционным путем. И выпустить джина из бутылки можно всегда вот только последствия будут неприятные " И это подтверждается на практике . Мне в свое время один чабан в отаре на мой вопрос а почему собаки его не кинулись на нас ,что мы могли украсть овец. Он подвел ко мне барашка и сказал на бери и неси. А вокруг пустыня и нет ни кого, ближайший аул в 150 км.

 Отправлено: 15.07.15 16:35. Заголовок: Арунас, совершено пр..

Арунас, совершено правильно - инстинкт самосохранения.., а не "повышенная возбудимость нервной системы". При внезапном действии запредельного раздражителя у индивидуумов с "нарушенной" нервной системой случается либо истерика, либо ступор, а нормальная реакция - это включение инстинкта самосохранения.

 Отправлено: 15.07.15 16:38. Заголовок: Вот скажем наш новый..

Вот скажем наш новый участник vilersof если правильно обозвучу Артём и его Самур Фан, это идеал той работы, которая возможно быть достигнута с азиатом , которой можно гордиться и следовать. Чемпион выставок, чемпион по боям. Интересно было бы его выслушать...

 Отправлено: 15.07.15 16:39. Заголовок: AG пишет: А как мо..

AG пишет:

цитата:

А как може нелающая собака и тихая приетом отлично свершать охранную работу?

молча. Может рычать, может шерсть на холке поднять. Нарушителя возьмет без лишнего лая. Зато никогда не будет перелаиваться с соседними дворняжками и охранять от сорок, которые садятся на вольер.

Dima пишет:

цитата:

А как проверить все это по охране человека и его имущества ?

приглашаем фигуранта и проверяем каждую собаку отдельно и "вторым номером" в паре. Работа в отсутствии хозяина на участке. Потому что в присутствии ....ведут себя вполне лояльно, хотя пасут каждое движение.

 Отправлено: 15.07.15 16:43. Заголовок: МКШВ Саша, но мы име..

МКШВ Саша, но мы имеем дело с домашними животными, т.е. приученными, адаптированными к условиям нашей среде обитания... Это другой уровень... Единственное что, может быть из-за самобытности наших пород и некоторых, как выражается Дима, инбредных депрессий, неправильно накопленных, в этих собаках иногда трудно провести черту между инстинктами и психичесскими свойствами... Но не более того...

 Отправлено: 15.07.15 16:46. Заголовок: AG пишет: Причём ту..

AG пишет:

цитата:

Причём тут травильная, если мы говорим о рабочих качествах и о ТИ как о мероприятии для выявления последних.

Вы понятия не имеете о рабочих качествах алабая. Всегда в Туркмении травили для развлечения, самые ценные собаки были для охраны отар и имущества хозяев. Классного охранника отары в ни кто не отдаст на бои.
AG пишет:

цитата:

а людей декларирующих себя туркменщиками

Сказки это все для лохов, нет никаких "туркменов", есть собаки из Туркмении - алабаи, разные как цвета в коледоскопе.

 Отправлено: 15.07.15 16:54. Заголовок: Мага Первый пост про..

Мага Первый пост пропущен, добро пожаловать и спасибо за мнение, но вы должны заполнить профиль и по правилам форума представиться. Спасибо!

 Отправлено: 15.07.15 17:09. Заголовок: ТОХУМ пишет: Я вас ..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Я вас не понял.

Трус не способен охранять. Ну в лучшем ллучае потявкает и убежит. У меня у соседа такой стоит, лает целыми днями , а стоит мне подойти с моим кобл. к его забору тут же молча убегает.

 Отправлено: 15.07.15 17:21. Заголовок: AG пишет: Артём и е..

AG пишет:

цитата:

Артём и его Самур Фан, это идеал той работы, которая возможно быть достигнута с азиатом , которой можно гордиться и следовать.

Лучший из лучших. Полностью в типаже Акгуша. Жаль только, что не туркмен.

 Отправлено: 15.07.15 17:30. Заголовок: Зар Хакан пишет: А ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

А как проверить все это по охране человека и его имущества ? приглашаем фигуранта и проверяем каждую собаку отдельно и "вторым номером" в паре. Работа в отсутствии хозяина на участке. Потому что в присутствии ....ведут себя вполне лояльно, хотя пасут каждое движение.

Хорошо. Зар Хакан пишет:

цитата:

В момент ТИ видно истинный характер по манере боя - как ведет себя собака, не кричит ли, не скалится, не ломится ли ....

Из этого следует что когда в поединке двух собак мы до конца можем увидеть все проявления. А исходя из теста по фигуранту ,ему я так понимаю надо взять дубину чтоб собака чувствовала боль и долбить ее со всех сторон и еще знать точно когда остановится. Потому что в противном случае есть два варианта убежать собаке или быть убитой. Может я не правильно представляю как правильно надо тестировать собак по фигуранту.

 Отправлено: 15.07.15 17:33. Заголовок: МКШВ пишет: а норм..

МКШВ пишет:

цитата:

а нормальная реакция - это включение инстинкта самосохранения.

как, по-Вашему, собака должна реагировать на выстрел? Я думала, что мы говорим об одном и том же. На тестировании, которое Т1 и Т2, подробно описаны реакции собаки на выстрел. Лучшая реакция, когда собака оборачивается на выстрел, или вообще не реагирует. Похуже "ориентировочная" реакция (поиск источника звука и облаивание). Так же смотрят, насколько быстро собака успокаивается. Если же она ломится, прячется и трясется - это нарушение.

 Отправлено: 15.07.15 17:35. Заголовок: Станислав Лучший из ..

Станислав

цитата:

Лучший из лучших. Полностью в типаже Акгуша. Жаль только, что не туркмен.

Но многие туркменам нынешним далеко до подобных высот, при нашем подходе к делу и при наших понятиях. В этом и заключается ответ за собственное позиционирование и принцыпы в разведении...

 Отправлено: 15.07.15 17:39. Заголовок: Dima пишет: Может я..

Dima пишет:

цитата:

Может я не правильно представляю как правильно надо тестировать собак по фигуранту.

мы тестируем на участке. Задача фигуранта пройти от калитки до бани через наш небольшой участок. Тут главное - отсутствие хозяина в данный момент. С дубиной (хлыстом) раскусывают собак, которые не хотят кусаться.



У нас часто бывают гости, собаки в вольерах обозначают коротким лаем свое присутствие, потом молчат. А если оно лает целый день на бабочек, есть повод задуматься о наличии ума.

 Отправлено: 15.07.15 17:42. Заголовок: Зар Хакан пишет: Л..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Лучшая реакция, когда собака оборачивается на выстрел, или вообще не реагирует.

У меня реакция 0. Проверил случайно. В прошлом году уезжал на пару дней и все мои были в отъезде. Я и оставил кобл. у друзей в питомнике МВД. Приехал забирать , а там как раз немцев проверяли на выстрел. Так гадёнышь лежал в вольере и даже глаза прикрыл. Вот вам и реакция на выстрел.

 Отправлено: 15.07.15 17:51. Заголовок: Зар Хакан Это я так ..

Зар Хакан Это я так понимаю называется обучением . А я про тестинг , если мы хотим проверить не кричит ли не ломится .... и тд. то тогда нужен не прутик который дразнит а предмет который причинит боль и который может противодействовать зубам собаки и действовать тогда нужно длительно а не махнул ,пощекотал и побежал от собачки. Вот я и хочу понять какие качества вы тестируете и как они оцениваются.

 Отправлено: 15.07.15 17:59. Заголовок: Dima пишет: называе..

Dima пишет:

цитата:

называется обучением

мы не обучаем, один раз тестируем (собаки после 2 лет)
Задача собаки не пустить шляться по участку постороннего человека. Жрать начинают, когда фигурант бежит обратно к калитке. А до того преграждают путь и рычат.

Тестирование с дубиной в присутствии хозяина. Кобель тестируется в первый раз. До этого никогда и никого не кусал.
http://www.aziatportal.ru/infusions/video_infusions/videos.php?view=19

 Отправлено: 15.07.15 19:44. Заголовок: Непойму зачем для эт..

Непойму зачем для этого нужны азиаты.. Есть много прекрасных пород которые работают и за меньше жрачки... Скажем тот же австралийский хилер, который весит 20 кг может реально башку оторвать, притом молчаливо и без звука

 Отправлено: 15.07.15 20:05. Заголовок: Тестировал на костюм..

Тестировал на костюм первых своих кобелей,они все были сыновья от привезённых кобелей из Туркмении и матери были,как теперь говорят чистые Туркменки.Есть видео запись на плёнку,постараюсь отцифровать.Кусались все отлично.Это я к тому, что говорят в Туркмении собаки не кусаются. Да, есть собаки которые не кусаются и не охраняют.Это говорит только о том что поголовье в Туркмении было,думаю, что и есть, разноплановым.
По своим наблюдениям у моих чёрных ярко выражена охрана, у рыжих умеренная, белые и пятнистые только обозначают охрану.Эти наблюдения обобщённые, в целом,но есть и исключения.

Дерутся все.

 Отправлено: 15.07.15 20:05. Заголовок: AG пишет: Непойму з..

AG пишет:

цитата:

Непойму зачем для этого нужны азиаты..

а если у нас нет отар, то зачем в средней полосе нужен "азиат" наверное для мебели чтобы красиво лежал на участке Тоже вариант ))

 Отправлено: 15.07.15 20:07. Заголовок: AG пишет: Непойму з..

AG пишет:

цитата:

Непойму зачем для этого нужны азиаты..

Для боёв тоже вывели не одну породу и тоже маленькие, и меньше едят.

 Отправлено: 15.07.15 20:08. Заголовок: ТОХУМ пишет: Дерутс..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Дерутся все.

против этого никто и не спорит. Юра, вы сук тестируете?

 Отправлено: 15.07.15 20:12. Заголовок: Зар Хакан , какие те..

Зар Хакан , какие тесты имеете ввиду? Дерутся часто по тому, что живут стайно.Но я жёстко пресекаю.

 Отправлено: 15.07.15 20:15. Заголовок: На охране работают с..

На охране работают суки и кобели,обычно в паре.

 Отправлено: 15.07.15 20:36. Заголовок: ТОХУМ а я вот неверн..

ТОХУМ а я вот неверно, что взрослые сутки могут жить стайно... У меня даже дочери с матерями живут только до первой течки. И никак не пресечь никакой жестокостью, если только жить с ними...

 Отправлено: 15.07.15 20:36. Заголовок: ТОХУМ пишет: какие..

ТОХУМ пишет:

цитата:

какие тесты имеете ввиду? Дерутся часто по тому, что живут стайно.Но я жёстко пресекаю.

имею ввиду бои. Драки во дворе не в счет. Я думаю, что для получения хороших щенков бойцовые качества, да и характер суки имеет даже более важное значение, чем эти же качества кобеля.

 Отправлено: 15.07.15 20:38. Заголовок: AG пишет: неверю, ч..

AG пишет:

цитата:

неверю, что взрослые сутки могут жить стайно..

одна взрослая, пара молодых сук, суки- подростки и щенки. Нормально живут.

 Отправлено: 15.07.15 21:27. Заголовок: Зар Хакан, вы дали о..

Зар Хакан, вы дали описание реакции на выстрел немецкой овчарки, я говорил об азиатах. Это описание может относится и к ним, но надо приучать. У Василия Маркова на выставке вертолет с камерой над рингами летал, так пол ринга чемпионов присело с пожатым хвостом...

 Отправлено: 15.07.15 21:35. Заголовок: МКШВ пишет: вы дал..

МКШВ пишет:

цитата:

вы дали описание реакции на выстрел немецкой овчарки

у наших собак почти у всех ориентировочная реакция. Проверено. Раньше были "заводские" - они вообще не обращали внимания.

 Отправлено: 15.07.15 22:17. Заголовок: Зар Хакан пишет: им..

Зар Хакан пишет:

цитата:

имею ввиду бои.

нет,сук не вожу на ТИ. ТОХУМ пишет:

цитата:

Дерутся часто по тому, что живут стайно.Но я жёстко пресекаю.

AG пишет:

цитата:

а я вот неверно, что взрослые сутки могут жить стайно.

Могут,если владелец для них авторитет.

 Отправлено: 15.07.15 23:08. Заголовок: ТОХУМ Могут,если вла..

ТОХУМ

цитата:

Могут,если владелец для них авторитет.

Я забыл, у вас азиаты.

 Отправлено: 15.07.15 23:22. Заголовок: AG пишет: Да были т..

AG пишет:

цитата:

Да были тусовки, но более понты юношеские и безграмотные. Без понятий и правил. Это не мероприятие а азарство. Правда только в том что действительно тогда аизаты более дрались

В 80-е где-то так и было.Начиная с 90-х в Белоруссию было немало завезено азиатов и не только Т Рабышко.Может не было организации,но все было по-взрослому.

 Отправлено: 15.07.15 23:50. Заголовок: Зар Хакан пишет: Я ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Я думаю, что для получения хороших щенков бойцовые качества, да и характер суки имеет даже более важное значение, чем эти же качества кобеля.

Я так не считаю. К примеру Рутай бигюль не была какой то супер особенной, но дала Шункара, Шапилена. Правда она была дочерью Каракуша Таганрогского, а это был боец с большой буквы. и таких примеров множество. Есть и примеры наоборот. Лучшее потомство от Джафара получено от сестёр помётниц Маруськи и Айнур. Маруська отличалась особой жёсткостью, Айнур была поспокойнее. тем не менее от Айнур был получен Чмп. России Забар., Маруська дала Гордона. вот и решайте сами что в родительской паре важнее характер кобл. или суки.
У меня сук никогда не было так что о них могу судить только по тем что стоят от меня недалеко.

 Отправлено: 16.07.15 08:06. Заголовок: Станислав пишет: К ..

Станислав пишет:

цитата:

К примеру Рутай бигюль не была какой то супер особенной, но дала Шункара, Шапилена.

Станислав с чего Вы взяли, что Рутай Бигуль была не супер ? Мне кажется Вы её не видели...

 Отправлено: 16.07.15 11:56. Заголовок: AG ,фиг его знает, к..

AG ,мне всё равнл, как называются у меня собаки алабай,САО,Туркменский волкодав.Привезла каких то собак из Туркмении Рабышко,мне они понравились не из за их называния.Всё чем они мне понравились остаётся в их потомках и сегодня.
Читая твои посты,понял, что наши с тобой представления об этих собаках разняться.

 Отправлено: 16.07.15 12:25. Заголовок: санчо пишет: с чего..

санчо пишет:

цитата:

с чего Вы взяли, что Рутай Бигуль была не супер ?

Я высказал свою точку зрения, возможно у др. иная. Но вот её отец был действительно супер. Опять таки это лично для меня.

 Отправлено: 16.07.15 12:25. Заголовок: ТОХУМ Привезла каких..

ТОХУМ

цитата:

Привезла каких то собак из Туркмении Рабышко,мне они понравились не из за их называния.Всё чем они мне понравились остаётся в их потомках и сегодня.

Размечтался... я тоже видел тех собак... а ушли вы именно к азиатам. Притом где суки могут жить как подружки а не на выживание. Таню я также знаю, видел её собак, они тут и жили и тут мигрировали...Она ко мне недавно приезджaла в гости... кроме как окраса и и неких форм у вас ничего от них ноесталось. Если бы у тебя остались те собаки то все россияне и украинцы ездили бы к тебе а не ты стрелял на Украине и в России. Да, именно разный взгляд и именно из-за него собаки стали другие.

 Отправлено: 16.07.15 12:46. Заголовок: Станислав пишет: с ..

Станислав пишет:

цитата:

с чего Вы взяли, что Рутай Бигуль была не супер ? Я высказал свою точку зрения, возможно у др. иная

на чем основана Ваша точка зрения? приведите факты.

 Отправлено: 16.07.15 12:55. Заголовок: Зар Хакан одна взрос..

Зар Хакан

цитата:

одна взрослая, пара молодых сук, суки- подростки и щенки. Нормально живут.

Я тоже думал что нормально живут, до той поры когда у меня были собаки культурного разведения. Но почему то все без исключения дочери от матерей были изолированны после первой течки, Карима от Вафоли, Майсун от Бактек и так далее... Любая из них потекла и началась борьба за выживание и за право продолжать род. И неважно кто потёк, мама или дочка. Для наглядности пара видео. Вафоли дружно жила с Бактек, две полусёстры, обе дочки Сапара от разных матерей, одной семь другой девять месяцев, до того пока непотекла одна из них https://www.youtube.com/watch?v=6bPmBw2jdDg Ещё две суки сестрички, первая течка. Это один лишь день и одна лишь сьемка... а это со времени течки повотрялось регулярно с нарастающей прогрессией https://www.youtube.com/watch?v=k5Noyf0-MIk Я думаю ту многие могли бы привести подобные примеры и подтвердить подобное, если собаки действительно живут стайно а не под присмотром в тесном питомнике.

 Отправлено: 16.07.15 13:15. Заголовок: AG нельзя быть таким..

AG нельзя быть таким категоричным. Всегда возможны варианты. Насколько я знаю, у Оксаны Берчанской собаки жили двумя стаями. У Бабыша живут одной стаей. Каждый подбирает собак, какие ему нравятся. Есть собаки "заряженные" любители подраться, есть собаки продуманные, спокойные, которые дерутся не хуже "заряженных", просто они менее импульсивные. До и во время течки у сук мозги набекрень, их желательно отсаживать.

 Отправлено: 16.07.15 13:19. Заголовок: У Оксаны одна такая ..

У Оксаны одна такая "заряженная" сожрала 4 вольера. Вот радость-то Я бы от такой избавилась бы однозначно

 Отправлено: 16.07.15 13:20. Заголовок: Станислав пишет: Я ..

Станислав пишет:

цитата:

Я высказал свою точку зрения, возможно у др. иная. Но вот её отец был действительно супер.

Ясно, спасибо, Джуру Вы тоже не видели. Дальше можно не продолжать.

 Отправлено: 16.07.15 13:35. Заголовок: Арунас,ты так уверен..

Арунас,ты так уверенно рассуждаешь о моих собаках, как будто видел их в живую.Рабышко Татьяна видит моих собак часто,её мнение разница с твоим.Ну да ладно,каждый вибирает сам с какими собаками идти по жизни.

 Отправлено: 16.07.15 13:51. Заголовок: ТОХУМ Я видел и твои..

ТОХУМ Я видел и твоих и ихних предков... Поверь. Имеем что имеем. Прикол в том что действительно у Тани взгляды на схожи с твоими и это мы поняли. Поэтому от её собак ничего и неосталось... Лишь звонкиe восспоминания... а жаль!

 Отправлено: 16.07.15 14:08. Заголовок: Зар Хакан если нету ..

Зар Хакан если нету у заводчиков условий содержать привольных собак и ими заниматься, то это незначит что они плохие их надо подгонять под себя, под угоду соседей и тесного питомника. Не такое ихние предназначение изначально. Поэтому и разбирают смешные вольеры нормальные собаки...

 Отправлено: 16.07.15 14:14. Заголовок: AG ,я живу с этими с..

AG ,я живу с этими собаками давно,ты предков видел мельком,а рассуждаешь как большой знаток .Мне представилась возможность познакомиться с несколькими собаками происхождение которых ты уважаешь.Не делаю вывод в целом об этих кровях,но переубедить меня эти собаки не смогли по скольку проигрывают моим по разным показателям.

 Отправлено: 16.07.15 14:16. Заголовок: ТОХУМ Юра, Вы снимал..

ТОХУМ Юра, Вы снимали на видео притравку Разбоя? Поставьте, если есть

 Отправлено: 16.07.15 14:24. Заголовок: AG пишет: Поэтому и..

AG пишет:

цитата:

Поэтому и разбирают смешные вольеры нормальные собаки...

т.е. если собака разбирает вольеры, то она нормальная? А если не разбирает - то не совсем ?

 Отправлено: 16.07.15 14:30. Заголовок: У нас мать живет с д..

У нас мать живет с дочкой. Первая течка у дочки прошла, цеплялась к матери, но та ей уступала. Сейчас была вторая течка, повязали. Все, совместная жизнь закончилась, вчера была драка такая, что чуть расстащили. Со вчерашнего дня живут отдельно

 Отправлено: 16.07.15 14:44. Заголовок: Зар Хакан Наташа, ты..

Зар Хакан Наташа, ты вытянула что хотела а я тебе написал три предложения... прочитай заново.

 Отправлено: 16.07.15 14:45. Заголовок: AG пишет: Я тоже ду..

AG пишет:

цитата:

Я тоже думал что нормально живут, до той поры когда у меня были собаки культурного разведения. Но почему то все без исключения дочери от матерей были изолированны после первой течки,

Изолирую собак до течек.Даже кобеля с сукой не ставлю вместе.Убедился в этом ещё в 90-м.

 Отправлено: 16.07.15 14:47. Заголовок: ТОХУМ Юра, никто зде..

ТОХУМ Юра, никто здесь неумолает достоинств, твоих собак. Мне нравятся черные плащи издавно, со времён Бойнака. Мы тут говорим о собственных принцыпах в разведении. Я понял твои принцыпы. Но от этого собаки нестали лучше ихних предков. А прошло много лет.

 Отправлено: 16.07.15 14:52. Заголовок: AGZE Ну так о чём и ..

AGZE Ну так о чём и разговор, раздели запри, это всё понятно, а Юра меня убеждал, что могут жить суки вместе. секунда времени и сцепились, это не кобели, которые дерутся изза амбиций, это твари которые дерутся из-за выживания на убой. У меня кобели по пять штук ходили, теперь вон растуы подростки два с Кунаком, под его подчинением. Нестало моего Бойнака Ярыгинского, сразу посли на поле разборки и я лешился молодого кобеля за одну ночь годовалого.

 Отправлено: 16.07.15 15:13. Заголовок: AG пишет: Юра меня..

AG пишет:

цитата:

Юра меня убеждал, что могут жить суки вместе.

Возможно по каким-то кровям и так,у меня такого небыло.(Байнак+Карагёз)

 Отправлено: 16.07.15 15:42. Заголовок: Зар Хакан пишет: на..

Зар Хакан пишет:

цитата:

на чем основана Ваша точка зрения?

На своём личном восприятии о чём и написал. Скажу по др. до Маруськи ей далеко.

 Отправлено: 16.07.15 15:47. Заголовок: санчо пишет: Дальш..

санчо пишет:

цитата:

Дальше можно не продолжать.

Я достаточно пообщался на эти темы с Андреем Калашнюком.

 Отправлено: 16.07.15 16:21. Заголовок: AG пишет: Юра меня..

AG пишет:

цитата:

Юра меня убеждал, что могут жить суки вместе

Никого не убеждаю,рассказываю то, что есть и добавляю,дерутся,что тут необычного?! И смертельные случаи были.Всех историй не расскажешь из жизни с азиатами за 30 лет.

 Отправлено: 16.07.15 16:27. Заголовок: AG пишет: Я понял ..

AG пишет:

цитата:

Я понял твои принцыпы. Но от этого собаки нестали лучше ихних предков. А прошло много лет.

Вот за такое наблюдение спасибо!Я всегда старался сохранить ,а не улучшить.Как писал Гена Потенько(Нежинский) Туркменский алабай-это дорогостоящий брилиант не требующий огранки...Примерно так по смыслу.

 Отправлено: 16.07.15 16:35. Заголовок: Любопытная тема! Сра..

Любопытная тема! Сразу отмечу, что к "туркменоводам", конечно, никак себя причислить не могу. В основном, держу САО, в том общеупотребимом теперь значении, что за каких-то собак в нном колене родословной никто из авторитетов слова не замолвил. Кто-то на этом форуме писал, что вот держал САО, потом взял "туркменов" и понял, что такое настоящая собака. Со мной такого не произошло, хотя 1,5 туркмена во дворе и сейчас бегают. В общем с 1990 г держу САО, хотя как раз первый был из Туркмении со справкой из колхоза, но опять же без авторитетных подтверждений, да и в родословной написали САО. При этом те, кого сейчас называют "туркменами", в большинстве очень симпатичны именно в том, что не противоречат моему давнишнему представлению о САО, а в значительной части собак, бороздящих сейчас по выставкам, я породу не угадываю.
Теперь о том зачем они мне. Профиль мне заполнить так и не удалось, поэтому сообщу отдельно, что живу в Эстонии. Т.е. как уже заметил Арунас, никакой речи о боях здесь идти не может, но даже если были бы, не видела бы никакого смысла в регулярных турнирах и т.д. Это такая же бессмыслица, как и еженедельное шастанье по выставкам, и как спортивные соревнования по дрессировке, многие участники которых способны "работать" только не площадке. Всё это лишь для развлечения скучающих городских жителей. Таким образом, плавно переходим к теме об изначальном предназначении, т.е. охране отар. Наверное, это для всех очевидно, но всё же повторюсь, способы хозяйствования в Средней Азии и Европе очень отличны, я, конечно, имею в основном в виду европейские страны, никакого кочевого скотоводства здесь быть не может, территория очень густо населена. Хотя в последнее время интерес к использованию собак действительно возрос, т.к. число людей пробующих себя в овцеводстве растёт, растут и потери скота от хищников, хотя часто оказывается, что и от бродячих или охотничьих собак. Пригодится ли здесь азиат?! Мне бы, конечно, тоже очень хотелось. Но попробуйте погуглить Lifestock Guardian Dogs (на русском, к сожалению, практически ничего нет и, боюсь, именно потому, что этим просто никто не занимается) и вы найдёте довольно много материала и по выбору щенка, и по воспитанию, и по применению. Материалы в основном из южной Европы, Америки, Канады. Собаки применяются вовсю, есть гос.программы поддержки и т.д., основные породы – маремма, пиринейцы, кангалы, акбаши. Ни для кого из них не проводятся ни бои, ни турниры. Никто не ломится скупать азиатов, хотя, конечно, бывает, покупают. При этом никого не интересуют боевые заслуги, предков, но самые разумные стараются купить собаку от реально работающих в нескольких поколениях собак. Причем людям нужны обычно не менее 3-4 собак и ни фига не нужны постоянные драки между ними. Так что конкуренция здесь уже высока и перспективы азиатов совсем не так радужны.
Закончу всё-таки зачем они мне, так как я и есть потребитель породы уже 25 лет, живущий в городе (за город переехать хочу, но, увы, деньги пока могу зарабатывать в городе). Итак, мои любимые собаки – здоровые, растущие «как трава» на незаморочной натуралке, мало лающие, мало пьющие, способные быть в хорошей форме на небольшом количестве пищи, с выраженным желанием охранять свою территорию и членов семьи, по крайней мере, без дрессировки демонстрирующие чужакам предупреждающее поведение, без внутрисемейной агрессии. Из состояния возбуждения легко переходящие в состояние сонного «коврика». То, что могут дать отпор чужой собаке, как-то даже и упоминать неудобно, это вроде само собой. Вредные, сообразительные, склонные к междусобойным разборкам. Может, кто помнит в какой-то старой книжке было рассказано, как какие-то наши «культурные» кинологи осматривали собак у чабанов, полезли в зубы собаке, а чабан обиделся и говорит «Зачем зубы смотришь, наш собака – сердце большой!». Вот этот «сердце большой» есть у самых любимых! Во как, целый опус получился.

 Отправлено: 16.07.15 17:08. Заголовок: Ольга Оля привет, сп..

Ольга Оля привет, спасибо за выссказываение. Очень уважаю твою работу и разведение. Только хотел вот подметить, что твои то культурные собаки в оснавном прямые потомки самых лучших туркменских собак... посему ты и неможешь заметить большой разницы. Ибо ты работала все эти годы честно и подливала скажем так нехудшие а опять же лучших из лучших.... Ты ездила на Украину к Богдану, ездила в Венгирю к Тохмету нижегородскому, ездила к нам пару раз и вязала на самом деле отборными, проверянными кобелями, которые не только дрались но и хорошо дрались, ездила в Москву к Рогинской... Вот он и результат и предсказуемость! Поэтому и непочувствовала разницы и инбредной дименсии. И у тебя самой то кобели какие рождались, дай бог многим из нас!

 Отправлено: 16.07.15 17:49. Заголовок: Ольга пишет: В осн..

Ольга пишет:

цитата:

В основном, держу САО, в том общеупотребимом теперь значении, что за каких-то собак в нном колене родословной никто из авторитетов слова не замолвил. Кто-то на этом форуме писал, что вот держал САО, потом взял "туркменов" и понял, что такое настоящая собака. Со мной такого не произошло, хотя 1,5 туркмена во дворе и сейчас бегают.

Ваши САО за много лет прошли отбор и устраивают Вас полностью. А с новой линей всегда много работы. Вот Арунас пишет, что я переделываю их (собак) в угоду себе и соседям. Еще долго буду переделывать. Оставляю себе собак, которые соответствуют моим представлениям какой должна быть туркменская собака. У меня очень много требований, поэтому мало кто остается. Мы несколько раз покупали щенков и взрослых собак чистых туркменских кровей, основная масса не соответствовала требованиям племенного животного, поэтому были либо возвращены заводчикам либо подарены знакомым. Я не люблю лающих (уже говорила выше), не люблю вандалов ( всегда думала, что туркменскую собаку украшает скромность), не люблю грязнуль, которые гадят в будке и засыпают в луже собственной мочи, встречались просто глупые.

Именно потому, что у нас мало места, я нахожусь с этими собаками целый день с перерывом на сон. Именно поэтому я неплохо их знаю, кто на что способен и ради чего их развожу. Я никогда не пущу в разведение собаку, с которой трудно общаться и трудно находится в одном пространстве. Мы ведь не только для себя разводим этих собак?

Не нужно идеализировать эту собаку (современное поголовье собак туркменского происхождения), и разговаривать лозунгами о сохранении бриллианта. Этот бриллиант еще нужно откопать в общей массе посредственных собак, чтобы потом с ним можно было работать.

 Отправлено: 16.07.15 18:49. Заголовок: Зар Хакан Гавкание и..

Зар Хакан Гавкание и другие привычки это лишь сугубые особенности темперамента и характера по большому счёту. Ты сними разобралась, путём отбора, подбора. Всё понятно и всё красиво, а вот вернёмся в тему о рабочих качествах наших собак. На твой взгяд из чего они состоят и чем мы должны заниматься дабы сохранить лицо породы?

 Отправлено: 16.07.15 22:48. Заголовок: Зар Хакан пишет: Эт..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Этот бриллиант еще нужно откопать в общей массе посредственных собак, чтобы потом с ним можно было работать.

Прямо скажем, задача непростая

 Отправлено: 17.07.15 08:25. Заголовок: AG пишет: Так куда ..

AG пишет:

цитата:

Так куда мы идём и чем занимаемся?

Арунас,ты ещё не высказался по этому вопросу.Какие рабочие качества по твоему надо сохранять, что бы не потерять их породный облик?Как ты реализуешь это в своём питомнике?

 Отправлено: 17.07.15 09:08. Заголовок: ТОХУМ Юра, я обязате..

ТОХУМ Юра, я обязательно напишу лично про себя, поэтому и создал тему, но я задал вопpос Наташе а может и ты ей поможешь что такое савокупность качеств рабочей собаки, которую мы разводим. Из чего они состоят в сумме эти рабочие качества у азиата. Для чего эта собакa предназначена и так далее. Простые вещи. Это всё была ясно и понятно начиная со стандарта советских времён. Или ты думаешь что-то изменилось.

 Отправлено: 17.07.15 09:31. Заголовок: AG пишет: чем мы д..

Удаленно, Вы непредставились, чего требуют правила форума.

 Отправлено: 17.07.15 09:36. Заголовок: Зар Хакан пишет: Я ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Я сама склоняюсь оценивать собаку по комплексу субъективных характеристик, которые важны именно для меня. Типа оценки каждого показателя в баллах, с выведением среднего значения.

Тестирование бойцовых качеств уже много раз обсуждалось, это само собой разумеется. Но мне лично не нужен отличный боец, если с ним невозможно сосуществовать. Само по себе это главное качество туркменской собаки без комплекса других качеств ничего не значит (ИМХО)

У каждой племенной собаки должно быть хоть одно выдающееся, ценное качество, ради которого стоит его вязать. Это кроме стандартного набора качеств нормальной, обучаемой, вменяемой собаки.
Приведу пример.
Хоссар (КК Хоссар х КК Эл) - этот кобель настолько интеллигентен, что мне хочется иметь его потомков. За это я могу простить ему невыдающиеся бойцовые качества, неидеальную анатомию, и кое-какие косяки внешности.

 Отправлено: 17.07.15 09:44. Заголовок: Оля, какой замечател..

Оля, какой замечательный пост вы написали. Спасибо. В этой дискуссии не сказано самого главного, хотя Гену процитировали. Самая большая ценность наших собак остается в том, что в местах исконного ее разведения человек минимально вмешивался в процесс естественного формирования породы. За тысячи лет "бриллиант" действительно огранялся естественным путем. А мы пытаемся добавить или убрать, при чем срочно и бездумно, новые грани, как то выставочную красоту, городскую лояльность в поведении, запрет лая, рытья нор, грызню чего не надо и т.д. И чаще всего не в угоду породе, а в угоду себе любимым... В этом ничего плохого конечно нет, это личное дело каждого, времена меняются и приоритеты тоже. Так надо же называть вещи своими именами. Хорошо что есть такой форум, где все-таки коллективное мнение может дать объективную оценку происходящему.

 Отправлено: 17.07.15 09:51. Заголовок: AG пишет: Но почем..

 Отправлено: 17.07.15 09:58. Заголовок: МКШВ пишет: А мы пы..

МКШВ пишет:

цитата:

А мы пытаемся добавить или убрать, при чем срочно и бездумно, новые грани, как то выставочную красоту, городскую лояльность в поведении, запрет лая, рытья нор, грызню чего не надо и т.д.

что значит бездумно? как раз все сознательно и продумано. Или Вы считаете, что отбор и подбор отменили? Или у собак туркменского происхождения не бывает брака по психике? Ваше замечание по поводу боязни выстрелов вообще не выдерживает никакой критики. Не нужно оправдывать "косяки" собаки, если ее нужно браковать. Давайте подробнее рассмотрим Ваш пример. Что такого в этой супер-собаке, что Вы готовы простить ей эту фобию?
Вы сейчас не "добавляете новую грань" в бриллиант?

 Отправлено: 17.07.15 10:00. Заголовок: Зар ХаканНо мне личн..

Зар Хакан

цитата:

Но мне лично не нужен отличный боец, если с ним невозможно сосуществовать

Наташа, ты путаешь врождённые психичесские рабочие качества с типом нервной деятельности. Ибо азиат должен иметь реальную врождённость к зверю, но может быть как холериком, так и сангвиником так и флегматиком. От этого он работать неперестанет. Поменянется только стиль его работы. Но вражесское отношение к чужаку невозможно проверить без ТИ. Также как и силу нервной системы. Если собака враждённо рабочая у неё необязательно должна идти пена изо рта и валиться. Другие работают спокойно и молча, но они работают и невключают заднюю.

 Отправлено: 17.07.15 10:08. Заголовок: Мага Если непредстав..

Мага Если непредставитесь, вам дороги на форум не будет. Вы удаленны, если надумаете пробуйте писать заново через премодерацию, следуя правилам форума.

 Отправлено: 17.07.15 10:13. Заголовок: AG пишет: Ибо азиат..

AG пишет:

цитата:

Ибо азиат должен иметь реальную врождённость к зверю

кто спорит? Только тут тоже есть тонкости. Холерики работают импульсивно, по-настроению, делают много ошибок.

 Отправлено: 17.07.15 10:31. Заголовок: Зар Хакан Это не тон..

Зар Хакан Это не тонкости, это простые понятия о азиате как рабочей собаке, почему собственно я и спросил тебя, что из себя представляет рабочие качества собаки. Из чего они состоят. Почему они рождаются такими и как это передаётся наследственно. Как проверить и как продолжать работу. Кроме психичесских свойств, мы имеет физичесские данные, также реально способствующе данной породе как рабочей собаке определённого назначения. А мы по сути обсуждаем только внешний облик и какие то типы нервной возбудимости. Там шорохнулся, то сождал, там погавкал, там психанул. Не о том разговор пока.

 Отправлено: 17.07.15 10:34. Заголовок: AG пишет: Это не т..

AG пишет:

цитата:

Это не тонкости, это простые понятия о азиате как рабочей собаке

это демагогия. Зачем цепляться к словам? Если ты знаешь, как правильно, тогда вещай сам.

 Отправлено: 17.07.15 10:39. Заголовок: Собаки охраняют и бе..

Собаки охраняют и без зубов и изувеченные и хромые и складные и нескладные. Другое дело результат работы. Также и со психикой, как охотничие собаки, одни гонят молча, другие с лаем, но они гонят. Потому что врождённо они имеют склонность гнать. Вот из чего и состотит разведение. Подбор о отбор психофизичесских свойств собак присущих данной породе. Это не демамгогия а понятия и правила разведения. Вот почему важны производители и ихние рабочие качества. Представь что пастух просит у тебя собак, а ты ему и говоришь, бери вот этих, ихний отец хорошо себя ведёт, негавкает на соседей, нежрёт вольеров и в общем красив...

 Отправлено: 17.07.15 10:55. Заголовок: Наташа, я не собираю..

Наташа, я не собираюсь с вами спорить и что-то доказывать. Про боязнь выстрела факт известный, не мной открыт и не в качестве оправдания мной приведен в пример. Если вы об этом не знали, это не значит, что он не существует.

 Отправлено: 17.07.15 10:59. Заголовок: AG пишет: Представь..

AG пишет:

цитата:

Представь что пастух просит у тебя собак, а ты ему и говоришь, бери вот этих, ихний отец хорошо себя ведёт, негавкает на соседей, нежрёт вольеров и в общем красив...

нет, я ему скажу - бери, они не боятся выстрелов и звука хлыста, не вздрагивают от грома, не портят имущество, которое охраняют, не лают на бабочек и птичек, а лают только по делу.И если будет нужно, будут драться.

А красотой я заморачиваюсь последнюю очередь. Могу показать моих красавцев

 Отправлено: 17.07.15 11:07. Заголовок: Суть в том, что про ..

Суть в том, что про рабочие качества уже вообще мало кто говорит. На других ресурсах все просто тешатся о красивых головах. Да это имеет место быть, но если с самой сутью у собаки всё ок, если она остаётся быть рабочеспособной, почему бы тогда и невыбрать одную лучшю из двух хороших. Понятия о красоте мы не лишены! Все мы этого хотим и туркмены тоже. Я вчера просматривал семинар в Чехии, в котором был и Дима и Богдан, а вела его Фарида. Так вот был интересный акцент. Если у нас в оснавном обсуждают результаты выставок, то в Туркмении они обсуждают только результаты боёв. И вот какая интересная грань прозвучала, что всё таки на боях, в последние годы лучше дерутся атарные собаки а не собаки культурного разведения. Т.е. последние заметно здали... Хотя в Туркмении все разводят только проверенных собак высокого класса. И это ясно почему. Потому что практика жизненная она ни с чем несравнима. Собаки получают реальный бой на выживание и поэтому на них невлияют ошибки даже самых опытных заводчиков. А что говорить о нас, о тех кто вообще невосспринимаем тэстирования как необходимого мероприятия для разведения? Мы думаем что мы знаем, себя утешаем и выводим какие то средние значимости и понятия, плюс ко всему страемся себя оправдать. Так вот в реальном формированиии и становлении породы небыло оправданий и небыло таких как мы... Мы получили собак заточенных а теперь их сливаем под собственные прихоти.

Кстати вот матерьял из семинара. Между строк можетe глянуть, кто невидел.

 Отправлено: 17.07.15 11:34. Заголовок: Арунас, вне всякого ..

Арунас, вне всякого сомнения, собака лучше всего оценивается в боевом ринге. Здесь, как нигде, идет проверка всех систем и физики, и духа, и терпения, и т.д., и т.п., в том числе и умения хозяина. Именно этот последний субъективный фактор, который у многих из нас отсутствует, зачастую и определяет конечный результат. А мы грешим на собак... Кстати, рабочие качества не должны противоречить красоте. Красотой заморачиваться надо, это все отговорки... Красота в породности и здоровье. А как без этого?

 Отправлено: 17.07.15 11:53. Заголовок: AG пишет: в последн..

AG пишет:

цитата:

в последние годы лучше дерутся атарные собаки

Это и есть ответ на вопрос о боях.С отары и были взяты собаки для боёв,тот же Акгуш Нурягдыева и многие другие.И я сомневаюсь, что в отаре вели отбор по бойцовым качествам.По охране отары-да,по реакции на дикого зверя -да,по способности вступить с ним в схватку-да.В общем все те качества которые нужны пастуху, что бы сохранить своих животных.Да,ещё такой показатель, как неприхотливость к условиям жизни и в кормлении.
Бои собак изначально, это развлечение, как и бои баранов,петухов и гусей.Потом переросло в традицию.