Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак.

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 22.07.15 09:51. Заголовок: AG пишет: вы о чём..

AG пишет:

цитата:

вы о чём?

зафлудили тему все знают о чем, только к теме это не имеет отношения. Открой тему производителя Акелы, пусть народ выскажется.

 Отправлено: 22.07.15 10:11. Заголовок: И еще одно предложен..

И еще одно предложение. Если кто-то хвалит своих собак, пусть ставит видео ее работы. Или другие доказательства ее рабочести.

 Отправлено: 22.07.15 12:43. Заголовок: Зар Хакан Открой тем..

Зар Хакан

цитата:

Открой тему производителя Акелы, пусть народ выскажется

Собака не моя, а лишь живёт временно у меня. Открыть тему имеет моральное право не тот кто озабочен пустым пиаром а тот, у кого уже есть результаты, либо хотябы дети. А они есть и значимые, но пока не у меня.

 Отправлено: 22.07.15 15:31. Заголовок: Зар Хакан По теме.....

Зар Хакан По теме... Приоритетом при выборе кобеля с своему маточному поголовью является характер и происхождение. Внешность очень быстро меняется, тяжело избавиться от пороков и недостатков, свойственных линии, или закрепленных инбридингами. А вот найти кобеля с характером лидера-сегодня это проблема! Ведь при привозе с Туркмении свежего кобеля мы вяжем без особых раздумий, ведь характер есть, внешне азиат, а с происхождением как правило не все прозрачно...Кобель должен обладать потенциалом новизны и свежести для твоего разведения. Где то так.

 Отправлено: 22.07.15 17:13. Заголовок: Саша-Тирасполь Саша,..

Саша-Тирасполь Саша, вот в моей теме написал, что твой кобель пару раз задрался а потом скатился. Вот обьясни, какую черту и минимальный придел кобель должен пройти, чтобы получил зачётку, как прошедший ТИ, на твой взгляд .

 Отправлено: 22.07.15 17:31. Заголовок: На мой взляд все про..

На мой взляд все просто. Должен с желанием идти в бой, иметь атакующий взрыв, и после проигрыша выйти на следующий бой, как ни в чем ни бывало. А так же уметь проигрывать достойно, т.е. не убегать оставляя хозяина, а просто потянуть время в эконом-режиме. Но при этом хозяин должен прочувствовать это...

 Отправлено: 22.07.15 19:04. Заголовок: Ну да, всего-то ниче..

Ну да, всего-то ничего... Постоянно лететь под любой танк либо БТР...

 Отправлено: 22.07.15 21:47. Заголовок: AG это я про Акелу :..

AG это я про Акелу

 Отправлено: 22.07.15 23:17. Заголовок: AG Хорошее пиара не ..

AG Хорошее пиара не требует его требует то ,что ни кому не нужно. Зачем пиарить то ,что и так многие люди занимающиеся не одно десятилетие рабочими собаками ценят , используют,получают удовольствие а самое главное есть результаты в потомстве хоть и не значительные но ими уже можно гордится. Самым старшим детям и 2,5 лет нет и в таком возрасте они уже показывают очень не плохие результаты о которых очень позитивно отзываются авторитетные люди занимающиеся разведением рабочих волкодавов в хороших питомниках Украины ,России,Европы используются его дети. Есть в разделе питомники Украины тема : питомник " Ахал Юрт" там описывается работа и ее результаты по разведению в питомнике собак и с Акелой в частности, каждый желающий может зайти и высказать свое мнение и задать вопросы его интересующие. А по теме хотелось бы услышать не рекламные лозунги и не умозаключения о ценности собак по картинкам а о том как каждый понимает что такое рабочие качества из чего они состоят как их выявить и оценить.

 Отправлено: 23.07.15 00:26. Заголовок: Зар Хакан пишет: Пр..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Про самопредпочтения все рассказали, насколько смогли ) Кое-кто что-то понял ) Может быть как-определимся с главным качеством волкодава? С какого возраста, где и как часто проверять и тестировать? Обучать или только смотреть врожденные задатки? Как относится к собакам, которые дерутся по настроению, которые с возрастом вообще отказываются драться? Как получается, что от чемпионов боев рождаются недерущиеся щенки? Каков минимальный уровень этого качества должен быть в собаке для допуска в разведение? Рейтинговые бойцы не теряют ли способность охранять стадо? Хотелось бы систематизировать информацию. Как все-таки правильно? Говорим не только про кобелей, но и про сук.

Выскажу свое мнение по этим вопросам и как это происходит у меня в питомнике. Конечно к каждой собаке подход индивидуальный но в целом все же это выходит из определенной системы. За основу в питомнике взят тест в боевом ринге . В последние 5 лет это Единый Региональный Чемпионат Украины. Почему этот чемпионат - так как это самое крупное по количеству собак мероприятие в Украине , так как создан он был группой единомышленников главным критерием которых были тестовые испытания волкодавов, на очень высоком профессиональном уровне с четкими понятными правилами с единым равным подходом ко всем.В чемпионате собаки разделены по возрасту на молодых до 3 лет и взрослых и по весу до 62 кг и свыше. Можно условно разделить собак которые с самого раннего возраста проявляют агрессивность или это можно назвать доминантность и те которые проявляют эти качества с возрастом . Если у меня Акбай и Акела могли вступать в бой на любой территории уже с 6-7 месяцев то например Кеш ,Бако только почти в два года показали свой первый бой. Если однопометники Урал и Босмач от Арлана и Тоголок Кяризова уже в 7 месяцев выходили на улицу и искали к кому бы по задираться то Акгуш Нурягдыева и в 2 с лишним года не проявлял желания с кем либо конфликтовать. В зависимости от этого первые притравки могут происходить начиная с года и по трех летний возраст . Если и к трем годам собака не проявляет желания идти сражаться я ее выбраковываю. Чаще всего молодняк пускается 1-2 раза на так называемых притравках и если показывают желание то пускаются в чемпионат в категории до 3 лет . Как по мне достаточно полностью протестировать собаку это в два сезона в среднем это получается собака проведет за два года от 6 до 10 поединков. А дальше участие собаки в ТИ это уже как я называю в принципе спорт или еще какие либо мотивы хозяина пса. Щенков до первых притравок отбираю в первую очередь по характеру ,смотрю чтоб был контактным , уверенным в себе. Смотрю как ведет себя на прогулках в разных ситуациях , как ведет себя с семьей с собаками питомника и уже делаю выбор . В зависимости от проведенных за два сезона ТИ результатов и провожу основную оценку собаки . На оценку могут влиять это поведение собаки в семье особенно с детьми, с домашними животными и как ведет собака в питомнике в стае. В собаках главным критерием оценки для меня является надежность. Собака может проиграть но главное что она сделала все для победы. Для примера приведу Акбай с Акелой не обладали большой физической силой но боролись до конца да могли дать голос когда 15 минут жуют болевое место да могли оскалится в знак поражения после тяжелого напряжения но бросать и уходить а тем более убегать не было. И собака которая может показать несколько сильнейших поединков а на 4 -5 или 6 и тд. раз бросить и убежать с поле боя такую собаку я выбраковываю. Несколько раз в жизни мне везло и мне выпадал случай пообщаться с двумя старейшинами ,потомственными чабанами в Туркмении от собак которых в Теджене и Каахка получили не мало известных собак. Так вот на мой вопрос как вы отбираете рабочую собаку из чего и сколько времени это занимает. Они мне очень долго и подробно объясняли но суть сводилась к следующему. Что дай Бог из десяти молодых собак получить одну рабочую которая не то чтоб кинулась на волка а хотя бы не убегала заслышав его. Понятно что это относительные цифры и это грубо усредненный показатель но по нему можно судить хоть приблизительно о степени выбраковки. Это же можно и отнести к вопросу о чемпионах и их никчемных детях все это имеет прямую связь . Почему и ценятся препотентные чемпионы которые способны давать больший процент рабочих детей и стойко передавать свои полезные качества потомкам. Если брать Туркменистан то такие сильнейшие бойцы как Черный Екимен ,Кер , Рыжий Елбарс ,Гек Екимен могли в одиночку пасти стадо и убереч стадо от хищников. Ну вот так кратенько.

 Отправлено: 23.07.15 09:59. Заголовок: Dima Выходит так что..

Dima Выходит так что мы говорим о приницыпе строгой отбраковки. Т.е.покупаешь по разным легендам, растишь, растишь, кормишь, стараешься, потом смотришь бац, - и нету результата. Собака становится ненужной для разведения. А как же быть с красотой? А если ну очень красив а ещё и выставки выигрывает и все хотят таких щенков, таких морд, такого окраса. Тогда чего?

 Отправлено: 23.07.15 10:24. Заголовок: AG пишет: растишь,..

AG пишет:

цитата:

растишь, растишь, кормишь, стараешься, потом смотришь бац, - и нету результата. Собака становится ненужной для разведения.

Арунас,ты поменял всё поголовье,разве твои все бывшие перестали принимать участие в разведении других заводчиков?
Отсутствие результата для меня,для других такая собака окажется мечтой.Планка у всех разная.
Есть люди которым дано писать красиво и правильно,но результат не всегда совпадает с их умными мыслями.
Правильно написала Зар Хакан
Зар Хакан пишет:

цитата:

Если кто-то хвалит своих собак, пусть ставит видео ее работы. Или другие доказательства ее рабочести.

А говорить о приоритетах в разведении можно до бесконечности.

 Отправлено: 23.07.15 12:27. Заголовок: AG пишет: А как же..

AG пишет:

цитата:

А как же быть с красотой? А если ну очень красив а ещё и выставки выигрывает и все хотят таких щенков, таких морд, такого окраса. Тогда чего?

Да всё просто, разводить и как то по др. назвать т.к. к волкодавам не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 23.07.15 14:46. Заголовок: В параллель этой те..

В параллель этой теме предлагаю руководителям форума открыть новую тему о том каких волкодавов нам или мы привезли из Туркмении в плане мельчайших подробностей характера и жизнь их рядом с нами. Сходу могу насчитать 10 собак у пользователей форума. Возможно и сложится общая характеристика тех собак о которых мы мечтали... И еще один вопрос ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ У НАС, ЧТОБЫ ОТБОР ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ПРИБЛИЗИТЬ К УСЛОВИЯМ НАСТОЯЩЕГО ОТБОРА ДЛЯ ПЛЕМ.РАБОТЫ.

 Отправлено: 23.07.15 15:11. Заголовок: Саша-Тирасполь тему ..

Саша-Тирасполь тему может открыть любой участник.

 Отправлено: 23.07.15 15:18. Заголовок: Саша-Тирасполь пишет..

Саша-Тирасполь пишет:

цитата:

ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ У НАС, ЧТОБЫ ОТБОР ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ПРИБЛИЗИТЬ К УСЛОВИЯМ НАСТОЯЩЕГО ОТБОРА ДЛЯ ПЛЕМ.РАБОТЫ.

Возможно громкие слова, но напишу. Прежде всего нужно быть честным самим с собой. Ну и второе и так без нас всё уже давно придумали в Туркмении. Нам только остаётся не отступать от этих принципов.

 Отправлено: 23.07.15 17:25. Заголовок: Саша-Тирасполь По ва..

Саша-Тирасполь По вашему желанию, oткрыли тему Тэстирование туркменского волкодава

 Отправлено: 23.07.15 17:38. Заголовок: AG Станислав я видат..

AG Станислав я видать не совсем верно высказался, либо вы меня не правильно поняли. Попробую еще раз...

 Отправлено: 23.07.15 17:56. Заголовок: Саша-Тирасполь поясн..

Саша-Тирасполь поясните в новой теме, эта тема для общих рассуждений, а новая для тех, кто определился. Думаю будет очень интересно углубляться в более узком кругу.

 Отправлено: 23.07.15 18:21. Заголовок: Вы пытаетесь выяснит..

Вы пытаетесь выяснить, какими качествами должен обладать волкодав для плем.использования.собаки,которые мы привозим из Туркмении нам очень нравятся. Так вот на примерах и описании из повседневных наблюдений за этими вывозными собаками мы и будем искать то, ч то их отличает от наших . В конце подведем итог.