Отправлено: 13.07.15 21:37. Заголовок: Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак. (продолжение)

Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?

 Отправлено: 22.04.16 08:55. Заголовок: AG пишет: vilersof ..

AG пишет:

цитата:

vilersof Артём, а ты частями, не всё сразу... для этого и тема, чтобы говорить а не шашкой рубить по гуцульски!

Артем не гуцул))), я гуцул, но тоже тащусь от туркменов....особенно от психики, особенно если сравнить с САО которые живут по соседству

 Отправлено: 22.04.16 10:04. Заголовок: an17 так говорили ту..

an17 так говорили тут породность на первом месте, а вы от психики тащитесь особенно! Так что важней в конце концов?!

 Отправлено: 22.04.16 11:19. Заголовок: Вот на мой взгляд ид..

Вот на мой взгляд идеальная характеристика собаки, никому не секрет откуда это. Пишет Артём о Самурфане. Все три должные характеристики в одной собаке. Но единственная выделяющаяся черта от остальных собак и самая важная подчёркнута в конце . Это и есть то самое главное, что должно веделять алабая из массы других собак.

цитата:

Мы не боялись ни одного противника. Были случаи когда (например с Гурзаном в финале ЕРЧУ), когда противник весил больше допустимых норм. И мы все равно выходили и побеждали. Ни одна собака после Самура не только не превзошла свои результаты, но и до старого уровня больше не набирала. Сильный жим, долгий хват, невероятный треп, броски через себя - это одни из многих его коронок. Знаю собак которые за 1,5 месяца не успевали востановится. При этом он отлично работает по человеку. Прекрасный охранник. Всегда верный друг. Да и на выставках он себя хорошо заявил. Лишь драчивый характер не позволил ему раскрыться там лучше.

Одним словом самый важная выделяющая черта дух и самоуверенность. А это и есть характер.

 Отправлено: 27.04.16 22:28. Заголовок: Приветствую, всех из..

Приветствую, всех из Казахстана! Меня зовут Ардак, живу в Караганде. Волкодавами занимаюсь 3 с лишним года, поэтому похвастаться большим опытом не могу, но поскольку Арунас Ага попросил поучаствовать в дискуссии, все же хочу поделиться своим мнением и описать ситуацию на боевых рингах страны. Как и в любой стране, в Казахстане есть очень много людей заточенных на бои, и им глубоко нас....ть, на породу. Но есть и фанаты породы, которые даже не смешивают туркменские крови с таджикскими, но их очень мало. Турниры у нас действительно превращаются в огромную, по денежным масштабам, индустрию развлечения. Где не всегда происходят честные бои. Очень часто бывают факты не честного судейства, поэтому говорить о преобладании каких либо кровей не приходиться. Да, те которые хотят получить быстрый результат по боям(это уже действительно бои, а не ТИ), покупают большое количество помесных собак из Украины и России. Сам предпочитаю заниматься таджикскими и киргизскими (если считать старого Мойнака киргизским) аборигенными кровями. Ну в общем, волкодавов и псевдоволкодавов у нас хватает, и плодятся они с такой скоростью, дай Бог плодиться так овцам.

 Отправлено: 28.04.16 11:20. Заголовок: ardak пишет: Ардак..

ardak пишет:

цитата:

Ардак,

! Привет из Ставрополя! Я занимаюсь собаками с 10лет, а азиатами уже 25. Были разные собаки. Я с уважением отношусь к азиатам разного происхождения, т.к. многовековой генофонд этой группы собак и качества, которые передаются по наследству, заслуживают такого отношения. Знаю достаточно примеров, когда помеси в первом поколении работают на ринге сильнее, чем их "чистопородные" предки, т.к. происходит гибридное усиление признаков, на которые ориентируются при вязке. Но в дальнейшем передача этих признаков становиться все менее и менее предсказуема. Туркменами занимаюсь потому, что первый мой кобель был от туркменской суки и кобеля. Потом были собаки, происхождение которых было неизвестно. Сейчас снова вернулся к Туркменам и пытаюсь вести линию Черного Екимена через Акелу3, Альберта, Елдыза и их потомков. Есть и другие крови, которые при правильном сочетании дают предсказуемое потомство. Стараюсь не размывать разведение и мой ориентир сейчас на потомков Акелы3. Эти собаки мне нравятся очень устойчивой психикой и стремление доминировать любой ценой. Четыре мои суки полностью соответствую моим представления о породности, экстерьере и психике. Кобель проявил себя как охранник и т.к. суки охраняют хуже, то решил, что его работа-это работа по человеку. В разведение же хочу себе выбрать щенка от моих сук и кобелей-потомков кровных бойцов-Туркменов по линии Акелы 3. Возможно кто-то имеет другие предпочтения и я не вижу повода не принимать выбор этих разведенцев. А относительно чемпионатов полностью поддерживаю вашу точку зрения. Там где цель-быстрый результат, там обман, допинги и спекуляции. Но так не везде. И если есть подающий надежды кобель, его можно готовить как настоящего спортсмена, избегая запрещенных агрессантов, гормонов и допингов.

 Отправлено: 28.04.16 11:46. Заголовок: Александр И если ес..

Александр

цитата:

И если есть подающий надежды кобель, его можно готовить как настоящего спортсмена, избегая запрещенных агрессантов, гормонов и допингов.

Судя по происходящему, думаю, что в наше время уже нет... . Вот почему, мне кажется, так же как и на выставках, ТИ должны бы проводиться по породам. Именно как зоотехничесское мероприятие. Так же как и на выставках некоторые предпринимают тесты по ЗКС. Как это сделать, думаю вопрос будующего.

 Отправлено: 28.04.16 13:23. Заголовок: Когда смотрел финаль..

Когда смотрел финальный бой того же Тохмета, это было очевидное тому подтверждение. Собака замечательного строения, линейная, заводская, фактичесски идеальная, безнадёжно мучается с собакой, не в обиду сказанно, шуткой природы, собакой анатомичесски безнадёжой, которая неасно зачем и почему произведенна на этот свет, акромя как для боёв. Вот и все мысли.... О каком зоотехничесском восприятии можно рассуждать. Такие собаки просто никак недолжны допускаться в разведение. И примеров там было множество. Но зачем тогда себя ставить в подобную ситуацию... Конечно, казалось бы, волкодав должен бить всё и вся, но таким образом мы себя ставим рядом с теми, кому ТИ лишь спорт и амбиции... Это наверное заметка именно по теме о наших предпочтениях.

 Отправлено: 28.04.16 14:35. Заголовок: AG пишет: ТИ должны..

AG пишет:

цитата:

ТИ должны бы проводиться по породам.

AG пишет:

цитата:

Как это сделать, думаю вопрос будующего.

Лет 5 назад мы задумывались над этим, но кризисы и т.п. помешали планам "Ассоциации заводчиков Туркменского волкодава" осуществить их... Хотя была проведена определённая работа и получено согласие ведущих заводчиков на поддержание инициатив. Именно тестовые испытания среди туркменских волкодавов должны были определять вектор развития породы. Именно туркмеские чемпионаты нам интересно смотреть. В них и определяется "завтра" породы. хорошо, что Тохмет до финала дошёл и все всё увидели. Но если бы этот поединок состоялся в первом туре в любом регионе Украины и результат возможно был бы тем же. И кто знал бы Тохмета, кроме заводчика Димы и друзей Богдана?...

 Отправлено: 28.04.16 17:17. Заголовок: AG пишет: Судя по п..

AG пишет:

цитата:

Судя по происходящему, думаю, что в наше время уже нет..

Арунас, я говорю не о чемпионских амбициях, а о спортивной подготовке, где есть допустимые способы улучшить выносливость. А остальное делает нервная система. И если есть понимание поведения собаки в ринге под воздействием агрессантов и обезболивающих, то выводы о наколотом сопернике не помешают, а помогут определиться с дальнейшим использование в разведении своего спортсмена.

 Отправлено: 28.04.16 19:56. Заголовок: Александр Арунас, я ..

Александр

цитата:

Арунас, я говорю не о чемпионских амбициях, а о спортивной подготовке

Вы разве незнаете как теперь готовят бойцов? Вот попадёте невзначай под такую машину и думается мне можетe неуспеть сделать никаких выводов....

 Отправлено: 28.04.16 21:32. Заголовок: AG пишет: думается ..

AG пишет:
[quote]думается мне можетe неуспеть сделать никаких выводов....[quote] Да, Арунас, доброжелательности у Вас не занимать Я знаю как готовят бойцов. И с фармакологией знаком. Я же врач по профессии. И на риге с собакой бывал... Так что вашими молитвами как нибудь разберусь...ну вы понимаете, надеюсь. Это вам в ринге небо может показаться с овчинку. Ну ничего, может рискнете и получите опыт настоящих ринговых испытаний, если хватит духу.

 Отправлено: 03.05.16 20:20. Заголовок: Александр пишет: И..

Александр пишет:

цитата:

И на риге с собакой бывал... Так что вашими молитвами как нибудь разберусь...ну вы понимаете, надеюсь. Это вам в ринге небо может показаться с овчинку. Ну ничего, может рискнете и получите опыт настоящих ринговых испытаний, если хватит духу.

! Справедливости ради нужно отметить, что Александр намного чаще был замечен в боевых рингах нежели AG.

 Отправлено: 04.05.16 02:19. Заголовок: Александр Александр,..

Александр Александр, вы о чём?

 Отправлено: 04.05.16 10:31. Заголовок: AG пишет: Александ..

AG пишет:

цитата:

Александр, вы о чём?

Арунас, я о стране советов, где советы дают даже тогда, когда об этом не спрашивают

 Отправлено: 04.05.16 11:57. Заголовок: Александр Я вам дава..

Александр Я вам давал советы?

 Отправлено: 04.05.16 19:22. Заголовок: AG пишет: Я вам да..

AG пишет:

цитата:

Я вам давал советы?

Арунас, расслабтесь и включите толику юмора

 Отправлено: 05.05.16 21:46. Заголовок: AG пишет: Вы разве ..

AG пишет:

цитата:

Вы разве незнаете как теперь готовят бойцов? Вот попадёте невзначай под такую машину и думается мне можетe неуспеть сделать никаких выводов....

На один раунд рабочего кабеля всегда должно хватать и если видно что соперник "подготовлен", уймите свои амбиции и не выводите на следующий раунд.

 Отправлено: 05.05.16 21:59. Заголовок: Саша-Тирасполь пишет..

Саша-Тирасполь пишет:

цитата:

. Именно тестовые испытания среди туркменских волкодавов должны были определять вектор развития породы

А это как раз путь в никуда... Сколько вы у себя в регионе найдете Туркменских, да еще и рабочих ???
Саша-Тирасполь пишет:

цитата:

хорошо, что Тохмет до финала дошёл и все всё увидели. Но если бы этот поединок состоялся в первом туре в любом регионе Украины и результат возможно был бы тем же. И кто знал бы Тохмета, кроме заводчика Димы и друзей Богдана?.

Когда ищешь для вязки кровного - рабочего кабеля, достаточно посмотреть пару боев(даже если они не финальные) и уже можно сделать для себя выводы.

 Отправлено: 05.05.16 22:09. Заголовок: AG пишет: Что необ..

AG пишет:

цитата:

Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире?

Санчо как то, несколько лет назад, открывал здесь тему"Не разводите мертвых собак",но ее куда то подевали.Вот там были ответы, на поставленные сейчас вопросы.

 Отправлено: 06.05.16 09:59. Заголовок: http://turkmendog.fo..