Отправлено: 18.08.15 13:12. Заголовок: Что такое "туркменское происхождение"?

цитата:

1. Форум создан для внутрипородного общения кинологов, заводчиков, любителей породы среднеазиатской овчарки, которые интересуются, специализируются разведением собак Туркменского происхождения. 2. Участники форума,- это любители Туркменского алабая, которые имеют самоцель сохранить и культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран.

http://turkmendog.forum24.ru/?1-19-0-00000002-000-0-0-1270588558

В последнее врем стало возникать много вопросов по происхождению некоторых собак. Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении. Оказывается, тут начинаются разногласия. В природе человека заложено оправдывать себя, выдергивать факты, которые ему выгодны и не замечать факты, которые не выгодны.

Для кого-то достаточно информации в интернете, для кого-то нужна информация из первоисточника (если он есть), для кого-то важна "историческая подоплека" , или на первом месте бойцовые качества, или фенотип, сколько людей, столько и мнений. Пачками привозят собак из Казахстана с туркменскими родословными, из Таджикистана, из Узбекистана. Все это больше похоже на бизнес, а где бизнес - там нет правды.

Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....

 Отправлено: 18.08.15 13:44. Заголовок: Зар Хакан пишет: Мо..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....

На территории Средней Азии жило много народов, и своих собак они называли по-разному. Поэтому и сейчас существует довольно много названий этой породы. Официально она называется – среднеазиатская овчарка, именно под таким названием она записана в РКФ и FCI. Но у неё есть и другие неофициальные названия: туркменский алабай и т.д. Эту породу в принципе можно называть, как кому хочется, но стандарт у неё всё равно один, и он должен соответствовать описанию среднеазиатской овчарки.
В целом, нельзя сказать, что выведение этой породы – это заслуга только одного из азиатских народов. На всей территории, которую занимают современные государства Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, Монголия, Афганистан, Иран, Тибет, на протяжении многих веков активно разводилась охранно-пастушья собака, которую называли волкодавом и только в 30-е гг. 20 века в СССР была начата племенная работа с породой,а в 90-е уже начали почему-то считать,что туркменские собаки самого чистого происхождения

 Отправлено: 18.08.15 14:15. Заголовок: бегемот Вы отсюда те..

бегемот Вы отсюда текст скопировали?
http://dogsecrets.ru/sredneaziatskaya-ovcharka-alabay.html?start=6

Эта выдержка из текста подходит под любую САО,

 Отправлено: 18.08.15 14:23. Заголовок: Зар Хакан пишет: Вы..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Вы отсюда текст скопировали

Какая разница откуда это скопировано - Вы с этим не согласны?Мое мнение полностью совпадает с этой выдержкой и поэтому я ее вставил в противовес фразе:

Зар Хакан пишет:

цитата:

Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении

- за какой период проследить и на каких границах и в каких питомниках?Ведь селекция это уже не естественный отбор,а отбор по видению стандарта породы каждым селекционером(владельцем питомника проще назвать),а у природы один стандарт - рабочая порода,которая была получена в результате естественного отбора в территориальных особенностях Средней Азии,поэтому и существует разный тип среднеазиатской овчарки,но это все чистокровные среднеазиатские овчарки,соотвествующие стандарту САО

 Отправлено: 18.08.15 14:41. Заголовок: бегемот пишет: Вы ..

бегемот пишет:

цитата:

Вы с этим не согласны?

нет, не согласна. Разные регионы - разные типы собак. Вязки собак, совершенно разных по типу, происхождению, типу высшей нервной деятельности - непредсказуемы.

Из того же текста, что Вы цитировали:

цитата:

Туркменские азиаты – сильные выносливые собаки, крупные, но при этом очень гармоничные и пропорционально сложенные. Их отличает молниеносная реакция, нечувствительность к боли, ум. Таджикские азиаты обладают более тяжёлым типом конституции, это сенбернароподобные собаки с более длинным шерстным покровом. Группа узбекских азиатов отличается большой разнородностью, но в основном для представителей этой группы характерен меньший рост, более лёгкая конституция, напоминающая борзообразных собак. Казахский азиат в основном сохраняет типичные для породы черты, но ближе к северу встречается много метисов, которые отличаются как более мелкими размерами, так и не таким отважным характером. Незнакомые с породой люди часто путают её с кавказской овчаркой, московской сторожевой или даже сенбернаром.

Я не совсем согласна с этой классификацией. Суть - разные собаки, очень разные.

 Отправлено: 19.08.15 07:37. Заголовок: Зар Хакан пишет: Су..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Суть - разные собаки, очень разные.

Конечно разные! До такой степени разные, что и в самой Туркмении насчитывается по самым скромным подсчетам до 4х морф. Только вот откуда такая разница в фенотипах на территории Туркмении. Можно сказать, как пишут авторы, что разные климатические условия... А если быть объективными, то надо помнить о том, что собаки в приграничных районах всегда вязались сами и пастухи были не прочь подлить свежей крови какого-нибудь хорошего рабочего кобеля. А что до границ, так собаки их не знают и не спрашивают друг у друга:" Ты часом не из за границы? Тогда я с тобой вязаться не буду!" Я вовсе не отрицаю привлекательности туркменских собак. Но надо же быть реалистами и не идеализировать голубокровное туркменское происхождение. А то и всех Российских собак считать туркменскими будет некорректно.

 Отправлено: 19.08.15 10:06. Заголовок: Александр пишет: Но..

Александр пишет:

цитата:

Но надо же быть реалистами и не идеализировать голубокровное туркменское

речь не о том, что могло бы быть, а о фактах сознательного подмешивания.

 Отправлено: 19.08.15 10:46. Заголовок: На мой взгляд, созна..

На мой взгляд, сознательное подмешивание,- это в большей части просто человечесский фактор, который в большей степени зависит от простых финансовых возможностей, иногда от незнания, а иногда от каких то простых меркантильных мотивов.

 Отправлено: 19.08.15 10:52. Заголовок: Зар Хакан пишет: В ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

В последнее врем стало возникать много вопросов по происхождению некоторых собак. Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении. Оказывается, тут начинаются разногласия. В природе человека заложено оправдывать себя, выдергивать факты, которые ему выгодны и не замечать факты, которые не выгодны. Для кого-то достаточно информации в интернете, для кого-то нужна информация из первоисточника (если он есть), для кого-то важна "историческая подоплека" , или на первом месте бойцовые качества, или фенотип, сколько людей, столько и мнений. Пачками привозят собак из Казахстана с туркменскими родословными, из Таджикистана, из Узбекистана. Все это больше похоже на бизнес, а где бизнес - там нет правды. Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....

Пожалуй, собака просто из Туркмении этого мало, хотя у каждого своя планка. Как по мне, очень важно у кого собака была в Туркмении, кем вывозилась и для кого... Можно привезти просто собаку из Туркмении от ветра и пули или просто породную собаку с хорошей родословной от известного заводчика, а можно собаку чемпионского уровня и титулованную. Такие экземпляры вообще наперечет. И вывезти их ОООчень тяжело и достаточно дорого. А что касается вообще туркменских собак, они катируются и у узбеков, и у казахов, потому что они более яркие в широком смысле этого слова. И это признают сами собачники из Средней Азии
А в связи со сложностью вывоза породных собак из Туркмении, особенно сегодня, породники и ищут лазейки через соседствующие страны.
А породную собаку , если она породная, всегда видно.

 Отправлено: 19.08.15 11:01. Заголовок: Gaty Hoz пишет: оч..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

очень важно у кого собака была в Туркмении, кем вывозилась и для кого...

т.е. в каждом случае нужно рассматривать индивидуально. И если это собака "просто из Туркмении", непонятно кто вывез (или человек с подмоченной репутацией) , неизвестны корни, то это можно считать "темной лошадкой"?

 Отправлено: 19.08.15 11:15. Заголовок: Зар Хакан Есть тако..

Зар Хакан
Есть такое, хотя бывают исключения.

 Отправлено: 19.08.15 11:18. Заголовок: А что здесь договари..

А что здесь договариваться, термин "туркменское происхождение" предельно понятен. Я думаю подавляющее большинство всей популяции САО имеют туркменское происхождение... В то же время GATY HOZ абсолютно права нельзя всякую дворнягу из Туркмении возвеличивать до небес за одно происхождение. По-моему определение участников форума, отдающих предпочтение разведению туркменского алабая, вполне отвечает основной идее форума и его приоритетам.

 Отправлено: 19.08.15 11:23. Заголовок: Но опять интересный ..

Но опять интересный факт , судя по последним рассказам той же Фариды Болкуновой, сегодня на боевых рингах Туркмении хорошо себя показали именно аборигены без известного происхождения... Это я о туркменских самородках, ну и о критериях

 Отправлено: 19.08.15 11:24. Заголовок: МКШВ пишет: нельзя ..

МКШВ пишет:

цитата:

нельзя всякую дворнягу из Туркмении возвеличивать до небес за одно происхождение.

отарная собака - это дворняга?

 Отправлено: 19.08.15 11:42. Заголовок: Отарная собака по су..

Отарная собака по сути конечно дворняга и в этом ее ценность. Но не этот смысл я вкладывал в свой термин. Было время когда из Туркмении везли всякий "мусор" без ушей и хвоста.

 Отправлено: 19.08.15 11:49. Заголовок: МКШВ пишет: Было вр..

МКШВ пишет:

цитата:

Было время когда из Туркмении везли всякий "мусор" без ушей и хвоста.

тут важно кто именно везет. Т.Е. если мы находим в родословной собаку из Туркмении неизвестного происхождения, то смотрим, есть ли данные на заводчика или владельца. Чаще всего это известные люди с определенной репутацией, а если информация отсутствует?

 Отправлено: 19.08.15 11:56. Заголовок: Зар Хакан а если ин..

Зар Хакан

цитата:

а если информация отсутствует?

В любом случае опытному заводчику нужна мотивация. Просто приливать неисвестную собаку глупо, она должна что-то из себя представлять, откуда бы она небыла.. Либо хорошо работает, либо ясны преположительные предки, либо на крайний случай несёт определённый фенотип. Иначе казино и можно стереть все свои нароботки за одну вязку. Либо всё начинать сначала. Но люди стреляют.

 Отправлено: 19.08.15 12:00. Заголовок: Мусор он и с родосло..

Мусор он и с родословной, и с репутацией все равно мусор.

 Отправлено: 19.08.15 12:03. Заголовок: Зар Хакан пишет: эт..

И С РЕПУТАЦИЕЙ ВСЕ РАВНО МУСОР Зар Хакан пишет:

цитата:

это известные люди с определенной репутацией

Огласите весь список пожалуйста...
Я своего первого кобеля брал у Салыкина Евгения Максимыча. Так его имя вам скорее всего не известно, чотя его Чомба неоднократно побеждал на турнирах и бойчатники его прекрасно знают. Стоит ли претендовать на то, что вы можете знать всех заводчиков? Особенно если многие сейчас отошли от дел. Мне кажется обсуждение притянуто за уши и является ни чем иным, чем конкурирующим самопиаром.

 Отправлено: 19.08.15 12:06. Заголовок: Gaty Hoz Такие экзе..

Gaty Hoz

цитата:

Такие экземпляры вообще наперечет. И вывезти их ОООчень тяжело и достаточно дорого. А что касается вообще туркменских собак, они катируются и у узбеков, и у казахов, потому что они более яркие в широком смысле этого слова. И это признают сами собачники из Средней Азии

Золотые слова, и это есть точка отчёта! А если они неценятся, вопреки всем ожиданиям, от них избавляются... в разные уголки, где от них остётся одно лишь громкое слово " туркмен"... Как говорится, всему своя цена!

 Отправлено: 19.08.15 12:14. Заголовок: МКШВ пишет: Мусор о..

МКШВ пишет:

цитата:

Мусор он и с родословной, и с репутацией все равно мусор.

я пока про происхождение говорю. Если оставить историю в покое, то сейчас тоже ввозят собак всяких разных. Из Туркмении в том числе, через Казахстан.Как быть, чтобы потом не получилось, что линия построена на "темной лошадке"?

 Отправлено: 19.08.15 12:17. Заголовок: Мне в свое время оче..

Мне в свое время очень известные туркменские заводчики привезли прекрасную по происхождению собаку от Менека и обалденной суки Эфы, с документами и т.д. Я бы мог сделать отличную рекламу и раскрутку. Но если Байрак не был похож ни на Менека, ни на Эфу, был единственной собакой на моей памяти получившей на выставке "удочку", при всем уважении ко всем моим туркменским друзьям, он отправился в Тульскую область без документов. Хотя, как мне многие потом говорили может быть и зря... И таких примеров масса.

 Отправлено: 19.08.15 12:18. Заголовок: Александр пишет: М..

Александр пишет:

цитата:

Мне кажется обсуждение притянуто за уши и является ни чем иным, чем конкурирующим самопиаром.

выразитесь более конкретно, не понятна Ваша ирония.

Александр пишет:

цитата:

Стоит ли претендовать на то, что вы можете знать всех заводчиков?

есть много людей, которые в теме. Я даже не буду их перечислять. Так что теоретически можно проверить любого, было бы желание.

 Отправлено: 19.08.15 12:35. Заголовок: Александр Мне кажетс..

Александр

цитата:

Мне кажется обсуждение притянуто за уши и является ни чем иным, чем конкурирующим самопиаром

тут бы опять зря, тема интересная и полезная, несоскакивайте на личности... что то вас постоянно выносит из колеи...

 Отправлено: 19.08.15 12:48. Заголовок: Хочу добавить по пов..

Хочу добавить по поводу заводчиков, даже известных, что поступают они по- разному. Разным людям разных собак продают. Ну как по мне, бывают известные и бывают настоящие... здесь надо ухо держать востро)) И при желании о них можно узнать. Но это все практика, опыт.

 Отправлено: 19.08.15 12:56. Заголовок: МКШВ пишет: GATY H..

МКШВ пишет:

цитата:

GATY HOZ абсолютно права

маленькая поправка Gaty Hoz - это Виталий.

 Отправлено: 19.08.15 13:04. Заголовок: Gaty Hoz Хочу добави..

Gaty Hoz

цитата:

Хочу добавить по поводу заводчиков, даже известных, что поступают они по- разному. Разным людям разных собак продают. Ну как по мне, бывают известные и бывают настоящие... здесь надо ухо держать востро)) И при желании о них можно узнать. Но это все практика, опыт.

Конечно собаки разные, также как разные все преобретения. Вот скажите, сколько, по вашему мнению, стоит собака чемпионского уровня из Туркмении, если её было возможно купить и вывезти? Если они в Туркмении той же денег баснословных стоят . Или хотябы известный рейтинговый кобель... ну типа Немого... И что мы покупаем, а иначе что мы способны купить?

 Отправлено: 19.08.15 13:07. Заголовок: Виталий, извини. Ле..

Виталий, извини. Лена, спасибо за напоминание, мы ведь знакомы...

 Отправлено: 19.08.15 13:14. Заголовок: МКШВ Саша, привет ..

МКШВ

Саша, привет все нормально.

 Отправлено: 19.08.15 13:18. Заголовок: AG пишет: Конечно с..

AG пишет:

цитата:

Конечно собаки разные, также как разные все преобретения. Вот скажите, сколько, по вашему мнению, стоит собака чемпионского уровня из Туркмении, если её было возможно купить и вывезти? Если они в Туркмении той же денег баснословных стоят . Или хотябы известный рейтинговый кобель... ну типа Немого... И что мы покупаем, а иначе что мы способны купить?

Оперировать конкретными цифрами считаю не корректным. Это предмет договоренности продавца и покупателя. Но, скажу, что цифры стоимости ХОРОШЕЙ собаки, иногда исчисляется не одним десятком тысяч у.е. Да и доставка не простое дело и тоже дорогостоящее.

 Отправлено: 19.08.15 13:23. Заголовок: Gaty Hoz тут дело не..

Gaty Hoz тут дело не в коректности, мы неозвучиваем конкретных сделок. но в любом случае это , как вы и назвали, это не тысячи а десятки их... помоему этим и так много сказанно.

P.S. Это и есть ответ, чем мы пользуемся. Иногда, но редко, кому то фартит, может быть, и ценой случайности вытаскивает какого нибудь стоющего, но уже неэфективного производителя... Но факт тот, что никто никогда непродаст нужную собаку высокого уровня. Даже если продают, то уже потому как неполучили должного ответа по потомству....

 Отправлено: 19.08.15 13:32. Заголовок: Ориентироваться на т..

Ориентироваться на территориальную принадлежность к Туркменистану можно но как быть с собаками попавшими в другие республики Средней Азии из Туркмении . Если брать Туркмению то 90 % собак относящихся к Алабаю неизвестного происхождения и в приграничных территориях с республиками Средней Азии они перемещаются и смешиваются я уже не говорю о помесях и др . Если брать массив собак Туркмении то конечно часть их это дворняги или помеси можно называть как угодно. И с чего вдруг взяли что в отаре находятся только чистейшие Алабаи , все зависит от знаний чабана его взглядов и тд. Не раз видел в отарах обычных дворняжек ,правда добрая половина из них была с обрезанными ушами.
Gaty Hoz Виталий то что касается аборигенов . То ,что касается происхождения в Туркмении надеются на свою память и не более ,клуб Ашхабадский ведет происхождение собак и охватывает не более 10 % поголовья . Даже у нас при хорошей работе кинологических организаций ведения племенной книги и то большой процент собак с неизвестным происхождением и потерянными данными. Так ,что абориген может иметь вполне замечательное происхождение от известных собак просто не знают.
Я например имел возможность вывезти из Туркмении практически любую собаку и мне попадались собаки удивительной породности но я предпочитал брать собак у заводчиков у которых педигри известно не менее 4 колен. А если говорить о чистоте происхождения то мое мнение ,что лучше иметь собаку с известным происхождением но как сейчас модно говорить" с косячками "в далеких предках толи кавказец толи азиат толи еще кто заприметит какую породу чем собаку с неизвестным происхождением но зато абориген.

 Отправлено: 19.08.15 13:34. Заголовок: AG пишет: Но факт ..

AG пишет:

цитата:

Но факт тот, что никто никогда непродаст нужную собаку высокого уровня.

Продадут ,вопрос только цены.

 Отправлено: 19.08.15 13:37. Заголовок: Dima А если говорить..

Dima

цитата:

А если говорить о чистоте происхождения то мое мнение ,что лучше иметь собаку с известным происхождением но как сейчас модно говорить" с косячками "в далеких предках толи кавказец толи азиат толи еще кто заприметит какую породу чем собаку с неизвестным происхождением но зато абориген.

Ибо?

 Отправлено: 19.08.15 13:39. Заголовок: AG пишет: Ибо? Ибо ..

AG пишет:

цитата:

Ибо?

Ибо для процесса разведения нам нужен прогнозируемый результат а не русская рулетка. Если коротко.

 Отправлено: 19.08.15 13:39. Заголовок: Dima Продадут ,вопро..

Dima

цитата:

Продадут ,вопрос только цены

Я об этом и писал уже. Даже "некоректно" спросил... может кто-то из наc уже потратил десятки у.е.? На пятёрки не размениваемся!

 Отправлено: 19.08.15 13:43. Заголовок: AG Я знаю два случая..

AG Я знаю два случая когда не продали это Акгуша Нурягдыева и Тохмеда . А давали не одну десятку.

 Отправлено: 19.08.15 13:51. Заголовок: Dima Ибо для процесс..

Dima

цитата:

Ибо для процесса разведения нам нужен прогнозируемый результат а не русская рулетка. Если коротко.

цитата:

но как сейчас модно говорить" с косячками "в далеких предках толи кавказец толи азиат

А косячёк разве не рулетка? Если сравнивать косячёк в далёких предках, то его можно размыть, вытолкнуть методом отбора по желаемым параметрам, что многие и сделали. Но фактор внезапности всёравно теоритичесски остаётся. А чем хуже абориген тогда, которого также можно отбирать, но размывать ненадо и предки предсказуемые.

 Отправлено: 19.08.15 13:59. Заголовок: косячек во первых до..

косячек во первых доказать нужно а во вторых даже если и есть то как правило далеко 6 - 8 колено можно и в третьих и в четвертых . А практика показывает ,что собачки с так называемыми косячками намного породней и работоспособней аристократов.

 Отправлено: 19.08.15 14:00. Заголовок: AG пишет: но размыв..

AG пишет:

цитата:

но размывать ненадо и предки предсказуемые.

Это ты берешь идеальный вариант а как правило предки могут быть какими угодно.

 Отправлено: 19.08.15 14:00. Заголовок: Dima пишет: абориге..

Dima пишет:

цитата:

абориген может иметь вполне замечательное происхождение от известных собак просто не знают.

Совершенно верно и никто этого не отрицает. Еще раз повторюсь, хорошую собаку видно. А все косячки рано или поздно вылазят в потомстве Ну ты ж и сам об этом знаешь

 Отправлено: 19.08.15 14:16. Заголовок: Арунас абориген это ..

Арунас абориген это понятие растяжимое кто то понимает ,что это собака из мест исконного обитания без ушей и хвоста, кто то ,что это собака получена в местах исконного обитания в отаре в нескольких поколениях а кто то считает ,что это алабай но с неизвестным происхождением. Давай для начала определимся что для тебя абориген.
Gaty Hoz пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь, хорошую собаку видно.

Есть масса примеров когда на вид хорошая а в принципе помесь. Gaty Hoz пишет:

цитата:

А все косячки рано или поздно вылазят в потомстве

Так они лезут и у аристократов , ты же тоже об этом знаешь.

 Отправлено: 19.08.15 14:20. Заголовок: И еще. А почему не з..

И еще. А почему не залить в хорошую кровную суку сильного дикаря, обладающего крепким здоровьем, сильной иммункой, забористым характером, да еще и если фенотипом удался? Разве не так поступают опытные и известные заводчики в той же Туркмении?

 Отправлено: 19.08.15 14:27. Заголовок: Виталий а как ты узн..

Виталий а как ты узнаешь что он не намешанный ? Ну смотрел я на сильного дикаря, обладающего крепким здоровьем, сильной иммункой, забористым характером, да еще и если фенотипом удался а он от афганца или от кавказца и что еще и испортить помет от классной суки. Опытные и известные заводчики в той же Туркмении стараются знать происхождение собак хотя есть и любители гаданий.

 Отправлено: 19.08.15 14:29. Заголовок: Dima пишет: Есть м..

Dima пишет:

цитата:

Есть масса примеров когда на вид хорошая а в принципе помесь

Все относительно. Для кого то хорошее, а кому то нет.

Dima пишет:

цитата:

ак они лезут и у аристократов , ты же тоже об этом знаешь.

Ну да. Селекция - дело такое...непростое. Поэтому в этом вопросе категоричности быть не может априори.
Как по мне, старотипные собаки мне ближе, чем новодел.

 Отправлено: 19.08.15 14:35. Заголовок: Dima пишет: Виталий..

Dima пишет:

цитата:

Виталий а как ты узнаешь что он не намешанный ? Ну смотрел я на сильного дикаря, обладающего крепким здоровьем, сильной иммункой, забористым характером, да еще и если фенотипом удался а он от афганца или от кавказца и что еще и испортить помет от классной суки. Опытные и известные заводчики в той же Туркмении стараются знать происхождение собак хотя есть и любители гаданий.

Дима, да, здесь много условностей, потому что - народная селекция. Поэтому и говорим о результатах в потомстве

 Отправлено: 19.08.15 14:36. Заголовок: Gaty Hoz пишет: Как..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

Как по мне, старотипные собаки мне ближе, чем новодел.

И я о том же а все рассказы о чистопородности или косячках в предках это всего лишь инструменты в конкурентной борьбе заводчиков .

 Отправлено: 19.08.15 14:39. Заголовок: Dima Отчасти да, к..

Dima

Отчасти да, к сожалению

 Отправлено: 19.08.15 15:05. Заголовок: Dima пишет: Я знаю..

Dima пишет:

цитата:

Я знаю два случая когда не продали это Акгуша Нурягдыева и Тохмеда . А давали не одну десятку.

А за Йелдыза какую сумму озвучивали впечатляет...
Да и история с продажей Ясара - сына Аладжи в Казахстан тоже поучительная .

 Отправлено: 19.08.15 15:13. Заголовок: Я так понимаю,что пр..

Я так понимаю,что при правильной селекции в линию можно добавлять или исправлять недостатки через суку,повязав ее кобелем,в котором есть то,что ты хочешь исправить,получить суку уже с исправленными недостатками и опять вернуться в линию,так почему тогда нельзя через такую вязку добавить в линию нехватающих качеств и который не испортит накоплений в линии ?
Gaty Hoz пишет:

цитата:

сильного дикаря, обладающего крепким здоровьем, сильной иммункой, забористым характером, да еще и если фенотипом удался?

 Отправлено: 19.08.15 15:41. Заголовок: бегемот Гена, та т..

бегемот

Гена, та так и делают. Освежить дикой кровью всегда неплохо, разбавить инбридинги малеха

 Отправлено: 19.08.15 16:30. Заголовок: Dima Ещё раз хотел в..

Dima Ещё раз хотел вернуться к невинным косячкам, там кавказёнок, там мастифчик, там сеник, там овчарочка. Так вот, когда азиат стал быть популярной породой, лет так с нацать назад, и пошла молниеносная его экспанция на запад, мои коллеги, заводчики западные, мне и говорят... вот понимаем кавказов, с ними просто и всё ясно, это большие, агрессивные охранные собаки. Но азиатов мы никак неможем расскусить по характеру и типу поведения, по психике. Одни добряки, другие злобные как черти, одни холерики, другие хлегматики, словом все цвета радуги в одной породе... Я им и говорю, это от популярности породы, её стали прогвигать, видо изменять, одобрять и орошать... Появились собаки на любой вкус, но зато смешали и смутили характер, который стал непрогнозируемым, даже в одном помёте... Это я к тому, что если внешний вид от косяков и возможно как-то скрыть, но куда и как скрыть унаследованный компот по психике? Не мне ли тебе рассказывать как прогнозируемы метисы в ринге? Если преследовать одну лишь рабочесть, разве такой ценой всё оправдывается, можно с уверенностью утвеждать, что психичесские качества также легко трансформируются??

 Отправлено: 19.08.15 16:56. Заголовок: AG пишет: Ещё раз х..

AG пишет:

цитата:

Ещё раз хотел вернуться к невинным косячкам, там кавказёнок, там мастифчик, там сеник, там овчарочка.

Не впадай в крайности. Когда люди вспоминают таких собак как Аюра ,Акбилек и тд. и ратуют за чистоту происхождения то мне всегда интересно а насколько они знают происхождение своих собак их чистоту и характеристики и откуда такая уверенность в чистоте своих собак. А по поводу рабочести так о каком компоте ты говоришь и как прогнозируются метисы я не понимаю . Определится в породных признаках сложно но нужно и тогда вопросы сами собой отпадут. Gaty Hoz пишет:

цитата:

Освежить дикой кровью всегда неплохо, разбавить инбридинги малеха

Еще раз задам вопрос откуда ты знаешь ,что в той крови сидит. Ответ твой через потомство очень замечательный но представь ,что начнут вылезать косячки , то ты будешь утверждать ,что это абориген. Но он вполне может быть помесным например с афганскими или казахскими и др. собаками и что . А так как ты рассуждаешь чисто гипотетически ,что вдруг он чистый и препотентный и тд. и тп. то это называется в народе ромашка. И какие инбридинги разбавлять неизвестной кровью когда полно известной крови и зачем .

 Отправлено: 19.08.15 17:09. Заголовок: Dima ну во первых эт..

Dima ну во первых это не крайность а очевидные факты... выходит так, оправдать можно а поощрать нет, чтоли? А если и у других метизирование оправдывает ихние цели, допустим тоже укрупнение, так почему бы и нет? Только что с трансформацией психики и её наследственности, ты мне так и несказал.

 Отправлено: 19.08.15 17:25. Заголовок: Выходит что и Юсбаш ..

Выходит что и Юсбаш из АС и Тохмет из Ас а за ним и Бульдозер, совсем нормальные и хорошие собаки. Даже можно сказать туркмены, в неком роде.... Получили всплеск от Акбелечки, добавили того сего и многим нравится результат. Даже и на ринге не последние были....Чем они хуже остальных, которых мы воспринимаем?

P.S. Или одним можно а другим нельзя? Там все звёзды накпленны, выше упомянуты какраз...

 Отправлено: 19.08.15 17:45. Заголовок: AG пишет: очевидные..

AG пишет:

цитата:

очевидные факты..

AG пишет:

цитата:

Получили всплеск от Акбелечки

а где факты, что Акбилек метизирована? Я тебе приведу кучу примеров, без Акбилек, как из безупречных туркменских собак за 2-3 генерации получают сенбернароподобных.

 Отправлено: 19.08.15 17:51. Заголовок: Dima пишет: Еще раз..

Dima пишет:

цитата:

Еще раз задам вопрос откуда ты знаешь ,что в той крови сидит.

Так я поэтому и перечислил породные признаки дикаря - крепкое здоровье, хорошая анатомия, забористый характер, нервуха, фенотип. Если он еще и красив, так чего его не залить? Кто лучший селекционер, как не природа природа?
А по поводу афганцев, в том же Теджене один из известных заводчиков практикует приливать афганские крови, например, того же Шера, т.к. считает эти породы родственными, получая хороших бойцов.

 Отправлено: 19.08.15 17:59. Заголовок: AG пишет: Ещё раз х..

AG пишет:

цитата:

Ещё раз хотел вернуться к невинным косячкам, там кавказёнок, там мастифчик, там сеник, там овчарочка.

Вот , вот... хочу только дополнить, что косяки так называемых аристократов разительно отличаются от косяков метисов. Да, у них тоже бывают проблемы... лапы, зубы и т. д....но, у них нет такого контрастного расщепления, как выше написал Арунас. При чем, это напрямую связано с накоплением этих "косячков", а часто и инбридингами на них. Поэтому, чтобы не прийти к откровенному бэндогу, нужно стараться избегать таких импровизаций

 Отправлено: 19.08.15 18:08. Заголовок: Gaty Hoz пишет: но,..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

но, у них нет такого контрастного расщепления

это как Келбарс и Кабур? Тогда по логике в этом помете хоть один щенок должен бы "каваказить".

 Отправлено: 19.08.15 18:08. Заголовок: Gaty Hoz Виталий ты ..

Gaty Hoz Виталий ты или не понимаешь о чем я говорю или прикидываешься . Ты определись что такое происхождение и если афганцы могут присутствовать то почему кавказцы не могут. Ну а так чтоб ты не рассуждал о аборигенах виртуально я тебе предложу такого знаменитого аборигена как Хода а еще представь ,чтоб он еще чисто гипотетически попал из Туркмении то чем тебе не абориген.
AG пишет:

цитата:

Выходит что и Юсбаш из АС и Тохмет из Ас а за ним и Бульдозер, совсем нормальные и хорошие собаки. Даже можно сказать туркмены, в неком роде.... Получили всплеск от Акбелечки,

А почему не от Босара Мельниченко или его чистота безупречна ?
Gaty Hoz Виталий а ты можешь назвать косяки от пары Босар - Акбилек , Акбай - Акбилек не типичны алабаю и которые не встречаются в породе. А чтоб не перейти к бендогу нужно не импровизировать а знать происхождение.

 Отправлено: 19.08.15 18:22. Заголовок: Dima А почему не от ..

Dima

цитата:

А почему не от Босара Мельниченко или его чистота безупречна ?

Ну видишь ли, а чем тогда Босар хуже Аюры? Даже Акбелек неспасла! Кстати а где у Тохмета Босар? Там Акбай сидит.

 Отправлено: 19.08.15 19:36. Заголовок: Dima пишет: Виталий..

Dima пишет:

цитата:

Виталий ты или не понимаешь о чем я говорю или прикидываешься . Ты определись что такое происхождение и если афганцы могут присутствовать то почему кавказцы не могут. Ну а так чтоб ты не рассуждал о аборигенах виртуально я тебе предложу такого знаменитого аборигена как Хода а еще представь ,чтоб он еще чисто гипотетически попал из Туркмении то чем тебе не абориген.

Дима, кавказов сюда лепить не надо. По версии того же Гундогды Сапарова афганцы, крови которых он приливает. были взяты у этнических туркмен, которые живут в Афгане с незапамятных времен. Повторяюсь, это версия Сапарова. А собаки Сапарова по качеству пока что говорят сами за себя, не в обиду другим

Что касается аборигенов. А родоночальники всех известных линий были не от аборигенов? Или сегодня мало пробелов в родословных, о чем уже говорилось выше?

Dima пишет:

цитата:

Виталий а ты можешь назвать косяки от пары Босар - Акбилек , Акбай - Акбилек

Дима! А разве я где- то склонял Акбилек или Аюру?
А вот помнится ты, лет семь назад восхищался собаками Ани Бушняк, ставя их в пример породности алабая. Это что касается виртуала и реала.

 Отправлено: 19.08.15 19:40. Заголовок: Зар Хакан пишет: эт..

Зар Хакан пишет:

цитата:

это как Келбарс и Кабур? Тогда по логике в этом помете хоть один щенок должен бы "каваказить".

Это как и многие другие

 Отправлено: 19.08.15 20:03. Заголовок: Gaty Hoz пишет: А р..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

А родоночальники всех известных линий были не от аборигенов?

Когда это аборигены стали породой
Gaty Hoz пишет:

цитата:

По версии того же Гундогды Сапарова афганцы, крови которых он приливает. были взяты у этнических туркмен, которые живут в Афгане

Эти басни не для меня а по некоторым версиям Хода пришел с туркменами которые переселялись. Gaty Hoz пишет:

цитата:

А вот помнится ты, лет семь назад восхищался собаками Ани Бушняк, ставя их в пример породности алабая

Я и сейчас восхищаюсь работой Анны. И тому доказательство целая плеяда собак в Туркмении от ее собачек и далеко не самых плохих.

 Отправлено: 19.08.15 20:15. Заголовок: Dima пишет: Когда э..

Dima пишет:

цитата:

Когда это аборигены стали породой

Нет, породу завезли инопланетяне

Dima пишет:

цитата:

Я и сейчас восхищаюсь работой Анны. И тому доказательство целая плеяда собак в Туркмении от ее собачек и далеко не самых плохих.

Так в Туркмению и сейчас столько заезжает " шедвров селекции", что мама не горюй... А на боевых рингах вообще метисы всех лушпарят, я уж не говорю про тяжелый вес... там откровенные бэндоги.
Но тем не менее порода существовала и будет существовать, и помимо того, что нужно знать происхождение, надо еще и соблюдать правила разведения.

 Отправлено: 19.08.15 20:44. Заголовок: Gaty Hoz пишет: Но ..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

Но тем не менее порода существовала и будет существовать, и помимо того, что нужно знать происхождение, надо еще и соблюдать правила разведения.

Мощно сказано
Так все же надо знать происхождение для разведения ?.

 Отправлено: 19.08.15 20:50. Заголовок: Gaty Hoz пишет: в э..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

в этом вопросе категоричности быть не может априори.

100% Не может быть категоричности в том, что аборигены безусловно имеют преимущество в разведении. Для меня ценной является та собака, происхождение которой я знаю не по наслышке.

 Отправлено: 19.08.15 20:53. Заголовок: Dima пишет: рассказ..

Dima пишет:

цитата:

рассказы о чистопородности или косячках в предках это всего лишь инструменты в конкурентной борьбе заводчиков .

+200%

 Отправлено: 19.08.15 20:55. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/M..

Один из неплохих представителей породы. Работа Сапарова Г.

 Отправлено: 19.08.15 21:01. Заголовок: Dima пишет: Так все..

Dima пишет:

цитата:

Так все же надо знать происхождение для разведения ?

Дима, еще раз... Встряхнуть и освежить ЛИНИЮ свежей дикой кровью в разумных пределах очень не повредит! И тебе ли это не знать. как ветеринару?

 Отправлено: 19.08.15 21:10. Заголовок: Виталий я зооинженер..

Виталий я зооинженер. Ветеринары не знают как встряхивать и освежать кровь. Но я как зооинженер все равно не знаю что такое в разведении дикая кровь и как встряхнуть и освежить линию ею. А если бы знать еще и твои разумные пределы то тогда я бы может понял для чего я привозил аборигенов с происхождением а не просто диких аборигенов.

 Отправлено: 19.08.15 21:15. Заголовок: Gaty Hoz пишет: Вст..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

Встряхнуть и освежить ЛИНИЮ свежей дикой кровью

А если эта кровь помимо свежести и дикости несет в себе весь набор неизвестных рецессивных признаков вырождения, для проявления которых нужно только чтобы в культурной суке были эти же рецессивные признаки? Тогда супрайз! Весь помет кривых и трусливых! Нет уж. Если и освежать аборигеном, то известного происхождения, когда знаешь, что у его предков ничего подобного не проявлялось.

 Отправлено: 19.08.15 21:27. Заголовок: Не надо быть даже ве..

Не надо быть даже ветеринаром, чтобы понимать элементарные вещи в разведении, учитывая опыт многолетних трудов других заводчиков, немножко свой накапливаемый опыт и свои наблюдения

А как такового предела познаниям, наверное, не существует . " Век живи, век учись"

 Отправлено: 19.08.15 21:31. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А если эта кровь помимо свежести и дикости несет в себе весь набор неизвестных рецессивных признаков вырождения, для проявления которых нужно только чтобы в культурной суке были эти же рецессивные признаки? Тогда супрайз! Весь помет кривых и трусливых! Нет уж. Если и освежать аборигеном, то известного происхождения, когда знаешь, что у его предков ничего подобного не проявлялось.

Да, отчасти, это рулетка, конечно. Но хорошее с хорошим дают вероятность получить лучшее во много раз больше. И я знаю точно, что те же туркменские заводчики это практиковали и практикуют. Просто, может, не все это рекламируют .

 Отправлено: 19.08.15 21:54. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А если эта кровь помимо свежести и дикости несет в себе весь набор неизвестных рецессивных признаков вырождения

Саша а если еще и кровь другой породы то тогда полный комплект. А примеров в истории было много. Привезли из Туркмении в Питер Бекира дикого аборигена встряхнули и освежили линии и всем стало хорошо и знали точно и понимали элементарные вещи в разведении и самое главное действовали в разумных приделах. И так можно долго приводить примеров как надо правильно разводить.
Виталий как ты думаешь почему такие аборигены как Екимен Макеевский ,Елбарс Тур ,Акелы 3 дети и др.с известным происхождением оставили в породе огромный след а желающих из опытных заводчиков разводить без происхождения собак практически нет.

 Отправлено: 19.08.15 22:54. Заголовок: Dima пишет: а если..

Dima пишет:

цитата:

а если еще и кровь другой породы то тогда полный комплект.

Вот, вот. Я и говорю, что лучше залить дикаря с хорошей иммункой, мозгами и характером, чем метиса с происхождением, собакодава. А питерцам. наверное. черезчур зааборигененный попался ...

Дима, не перекручивай. Никто не призывает разводить собак без происхождения. Наоборот, мы за породу, но никак не за подмену понятий.
Время - сильный доктор, все расставит на свои места

 Отправлено: 20.08.15 00:29. Заголовок: Я всегда думал и нав..

Я всегда думал и наверное останусь при той же самой мысли, если есть прозрачный выбор, либо выбор без лишних вопросов, зачем себе создавать головную боль...

 Отправлено: 20.08.15 06:03. Заголовок: А кто знает происхож..

А кто знает происхождение суки Аладжа в этой родословной?Но ведь ее же использовал в своем разведнии не последний из заводчиков,и заметьте-туркмен

http://volkodaw.com/dogs/view/1108/

Или эта родословная кобеля,которого успешно использовали в своем розведении добрая половина заводчиков

http://volkodaw.com/dogs/view/521/

 Отправлено: 20.08.15 07:20. Заголовок: AG пишет: если есть..

AG пишет:

цитата:

если есть прозрачный выбор, либо выбор без лишних вопросов, зачем себе создавать головную боль...

безусловно так легче.

Не знаю, стала бы я сейчас использовать отарника без происхождения или нет, главное - было бы ради чего. Мы сейчас говорим о конкретной собаке или просто рассуждаем гипотетически? во-первых у любой собаки, особенно если она высокого уровня, есть заводчик или хотя бы владелец. Как это может быть совсем без происхождения? Хоть какая информация по-любому должна быть, не с неба же она упала? Во-вторых всегда можно проверить потенциал собаки тесным инбридингом, на это уйдет всего года 3, чтобы получить дочку, вырастить, получить щенков в инбридинге и вырастить их до 1,5 лет. Основные косяки, если они есть, должны вылезти.

 Отправлено: 20.08.15 09:52. Заголовок: Зар Хакан Атарник, е..

Зар Хакан Атарник, если без происхождения интересно, но лишь интересом это всё и заканчивается. У кого есть жилочка авантюризма, почему бы и нет. но в любом случае всё прийдётся начинать с нуля, без всяких возможных прогноз. А если и использовать то на своих линейных накопленных собаках, которых перебить сложно из вне. Поэтому, на мой взгляд, если и атарник, то всегда лучше с понятным наследием. Коих в Туркмении реально много. Там другая культура и многие знают своих собак. Всётаки 21 век а не середина двадцатого.

 Отправлено: 20.08.15 10:13. Заголовок: AG пишет: в любом ..

AG пишет:

цитата:

в любом случае всё прийдётся начинать с нуля

как ни странно, любая приобретенная на питомник собака - это работа почти с нуля.

 Отправлено: 20.08.15 11:01. Заголовок: Тема начиналась с эт..

Тема начиналась с этой фразы
Зар Хакан пишет:

цитата:

Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....

На данный момент по моему мнению вопрос не исчерпан и опять каждый вернулся к своим собакам

 Отправлено: 20.08.15 11:06. Заголовок: бегемот пишет: Тема..

бегемот пишет:

цитата:

Тема начиналась с этой фразы Зар Хакан пишет:  цитата: Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....

Спасибо что напомнили Что для Вас туркменская собака?

 Отправлено: 20.08.15 11:39. Заголовок: Зар Хакан пишет: Сп..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Спасибо что напомнили Что для Вас туркменская собака?

Я уже писал:
бегемот пишет:

цитата:

Эту породу в принципе можно называть, как кому хочется, но стандарт у неё всё равно один, и он должен соответствовать описанию среднеазиатской овчарки. В целом, нельзя сказать, что выведение этой породы – это заслуга только одного из азиатских народов,в данном случае туркменского.

 Отправлено: 20.08.15 11:45. Заголовок: Gaty Hoz пишет: те ..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

те же туркменские заводчики это практиковали и практикуют. Просто, может, не все это рекламируют . Спасибо: 0

Не удивляет. Потому и пляски вокруг ТУРКМЕНСКОЙ голубокровности- НИ ЧТО ИНОЕ КАК ПОПЫТКА СКАЗАТЬ, ЧТО МОЛ МОИ ЧИСТЫЕ, Т.К. ОТСЛЕЖЕНЫ ДО ТУРКМЕНИИ. А что было в самой Туркмении история умалчивает.

 Отправлено: 20.08.15 12:01. Заголовок: бегемот пишет: Я уж..

бегемот пишет:

цитата:

Я уже писал: бегемот пишет:  цитата: Эту породу в принципе можно называть, как кому хочется, но стандарт у неё всё равно один, и он должен соответствовать описанию среднеазиатской овчарки. В целом, нельзя сказать, что выведение этой породы – это заслуга только одного из азиатских народов,в данном случае туркменского.

я из этой фразы поняла, что Вам все равно из какой азиатской республики вывезена собака? Правильно?

 Отправлено: 20.08.15 13:49. Заголовок: Нет,здесь я хочу ска..

Нет,здесь я хочу сказать,что стандарт написан для породы САО,без территориальной привязки - и где написано,что туркменское происхождение самое благородное и самое чистое???

Dima пишет:

цитата:

Ориентироваться на территориальную принадлежность к Туркменистану можно но как быть с собаками попавшими в другие республики Средней Азии из Туркмении . Если брать Туркмению то 90 % собак относящихся к Алабаю неизвестного происхождения и в приграничных территориях с республиками Средней Азии они перемещаются и смешиваются я уже не говорю о помесях и др . Если брать массив собак Туркмении то конечно часть их это дворняги или помеси можно называть как угодно. И с чего вдруг взяли что в отаре находятся только чистейшие Алабаи , все зависит от знаний чабана его взглядов и тд. Не раз видел в отарах обычных дворняжек ,правда добрая половина из них была с обрезанными ушами.

Зар Хакан пишет:

цитата:

2. Участники форума,- это любители Туркменского алабая, которые имеют самоцель сохранить и культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран.

 Отправлено: 20.08.15 14:42. Заголовок: бегемот пишет: хочу..

бегемот пишет:

цитата:

хочу сказать,что стандарт написан для породы САО,без территориальной привязки

стандарт у нас вообще чудесный, там много чего написано это отдельная тема.

бегемот пишет:

цитата:

где написано,что туркменское происхождение самое благородное и самое чистое???

это меньшее, что можно отследить. Что собака прибыла из Туркмении. Дальше, конечно, гарантий никто не даст. Но стремиться нужно. Или не нужно?

бегемот пишет:

цитата:

культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран.

если достоверно известно и фактически доказано, что замечательный кобель происходит из Таджикистана. Никто этого факта не скрывает. Вы бы повязали свою туркменку с таким кобелем?

Вы меня извините, что я к Вам пристаю с вопросами. Не могу понять Вашу позицию

 Отправлено: 20.08.15 15:19. Заголовок: Зар Хакан пишет: ес..

Зар Хакан пишет:

цитата:

если достоверно известно и фактически доказано, что замечательный кобель происходит из Таджикистана. Вы бы повязали свою туркменку с таким кобелем?

Наверное нет.

Зар Хакан пишет:

цитата:

Вы меня извините, что я к Вам пристаю с вопросами. Не могу понять Вашу позицию

Но я просто с Вашей помощью хочу в себе разобраться кто лучше и чем - таджик или туркмен

 Отправлено: 20.08.15 15:27. Заголовок: бегемот оба классные..

бегемот оба классные, а таджики есть ну просто самураи...

 Отправлено: 20.08.15 17:13. Заголовок: бегемот пишет: кто ..

бегемот пишет:

цитата:

кто лучше и чем - таджик или туркмен

это кому что нравится. Почему не вяжут между собой немецких овчарок и ВЕО?

 Отправлено: 21.08.15 08:43. Заголовок: Вчера узнал новость,..

Вчера узнал новость, - Топаз уже в Туркмении... А мы тут головы морочим....e

 Отправлено: 21.08.15 08:58. Заголовок: AG пишет: Топаз уж..

AG пишет:

цитата:

Топаз уже в Туркмении...

Огранится и обточится ветрами пустынь и вековой историей, и стпнет дорогостоящим брилиантом

 Отправлено: 21.08.15 09:24. Заголовок: ТОХУМ пишет: Ограни..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Огранится и обточится ветрами пустынь и вековой историей, и стпнет дорогостоящим брилиантом

И лет через 15 будет основателем какой-нибудь линии типа

 Отправлено: 21.08.15 09:53. Заголовок: AG пишет: Вчера узн..

AG пишет:

цитата:

Вчера узнал новость, - Топаз уже в Туркмении... А мы тут головы морочим....

Да собаки такого типа уже давно там. Посмотрите только видео ашгабадских боев последних лет. Там все хорошо видно.

 Отправлено: 21.08.15 09:58. Заголовок: Но не все так грустн..

Но не все так грустно. Есть еще и люди, интересующиеся старотипными собаками, да и собачки есть интересные

 Отправлено: 21.08.15 10:02. Заголовок: бегемот пишет: И ле..

бегемот пишет:

цитата:

И лет через 15 будет основателем какой-нибудь линии типа

поэтому сейчас нужно серьезнее относиться к выбору поголовья. Чтобы через 15 лет работы не оказалось, что вся линия заложена непонятно на ком.

 Отправлено: 21.08.15 10:06. Заголовок: И еще нельзя строить..

И еще нельзя строить разведение на легендах, рассказанных отдельно взятыми сказочниками - можно потерять уйму времени. Все тайное всегда становится явным.

 Отправлено: 21.08.15 13:50. Заголовок: Арунас, надо бы ново..

Арунас, надо бы новость тебе перепроверить. О каком Топазе идет речь? Того Топаза уже давно нет, а Топаз-2 не в Туркмении, а в Армении...

 Отправлено: 21.08.15 16:12. Заголовок: AG пишет: Вчера узн..

AG пишет:

цитата:

Вчера узнал новость, - Топаз уже в Туркмении... А мы тут головы морочим....

Интересненько...кто ж пустил очередную, пока еще очень легко проверяемую, СПЛЕТНЮ о покойном Топазе (если разговор идет о Топазе , сыне Ч-Юзбаша, вл. Борис Слоян)??? Ждем очередную "Всю правду о..." И это будет истиной в последней инстанции!

 Отправлено: 21.08.15 21:49. Заголовок: мюрат Кто кто, твои ..

мюрат Кто кто, твои два друга поделились опытом, стандартная наработка... незнаю какой, но звучало убедительно! Какая разница, суть в том что монстры завозятся массово, улучшать местные недоработки! Так после плодотворной беседы и Акела вдруг стал другого происхождения, внезапно. И моя судьба предрешенна! Полный провал меня ждёт ...

 Отправлено: 21.08.15 22:14. Заголовок: AG пишет: мюрат Кто..

AG пишет:

цитата:

мюрат Кто кто, твои два друга поделились опытом, стандартная наработка..

Какие такие мои два друга? И что за стандартные наработки? Ты ничего не попутал?

 Отправлено: 21.08.15 22:40. Заголовок: мюрат какой привет, ..

мюрат какой привет, такой и ответ...

 Отправлено: 22.08.15 08:05. Заголовок: МКШВ мне ноль на мас..

МКШВ мне ноль на масу кто такой Топаз, Бульдозер, Топор и кто из них кто и кого из крутышей завозят Туркмены.... разговор о том что и Туркмения заразилась тем же что творится у нас.

 Отправлено: 22.08.15 12:33. Заголовок: МКШВ пишет: Топаз-..

МКШВ пишет:

цитата:

Топаз-2 не в Туркмении, а в Армении.

Верно, но с Топазом ему никогда не сравняться.

 Отправлено: 22.08.15 16:35. Заголовок: AG пишет: мюрат как..

AG пишет:

цитата:

мюрат какой привет, такой и ответ...

А че так гниленько? Или тебе было главное, чтобы меня упомянуть в озвученной тобой сплетне? И Акелу ко мне каким-то боком приплести...

 Отправлено: 22.08.15 16:48. Заголовок: мюрат пишет: И Акел..

мюрат пишет:

цитата:

И Акелу ко мне каким-то боком приплести...

Хорошо,что собаки не знают, как между собой грызутся их хозяева. Да и если бы даже знали, считали бы разговоры о голубокровности полной ерундой. Пока хозяева грызутся, собаки продолжают пребывать в неведении об этом. А форум превращается в зону баталий на почве человеческого честолюбия.

 Отправлено: 23.08.15 12:11. Заголовок: Александр пишет: с..

Александр пишет:

цитата:

считали бы разговоры о голубокровности полной ерундой.

Вы уже не первый раз пишете о голубокровности. Что такое "голубокровность" ?Расшифруйте пожалуйста, как Вы это понимаете? И как Вы считаете, возможно ли смешение кровей собак бывших республик средней азии и почему?

 Отправлено: 23.08.15 17:42. Заголовок: Зар Хакан пишет: во..

Зар Хакан пишет:

цитата:

возможно ли смешение кровей собак бывших республик средней азии и почему?

Наташа, а вы считаете, что этого не было и быть не могло?