Отправлено: 18.08.15 13:12. Заголовок: Что такое "туркменское происхождение"?

цитата:

1. Форум создан для внутрипородного общения кинологов, заводчиков, любителей породы среднеазиатской овчарки, которые интересуются, специализируются разведением собак Туркменского происхождения. 2. Участники форума,- это любители Туркменского алабая, которые имеют самоцель сохранить и культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран.

http://turkmendog.forum24.ru/?1-19-0-00000002-000-0-0-1270588558

В последнее врем стало возникать много вопросов по происхождению некоторых собак. Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении. Оказывается, тут начинаются разногласия. В природе человека заложено оправдывать себя, выдергивать факты, которые ему выгодны и не замечать факты, которые не выгодны.

Для кого-то достаточно информации в интернете, для кого-то нужна информация из первоисточника (если он есть), для кого-то важна "историческая подоплека" , или на первом месте бойцовые качества, или фенотип, сколько людей, столько и мнений. Пачками привозят собак из Казахстана с туркменскими родословными, из Таджикистана, из Узбекистана. Все это больше похоже на бизнес, а где бизнес - там нет правды.

Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....

 Отправлено: 25.08.15 08:32. Заголовок: Зар Хакан пишет: ач..

Зар Хакан пишет:

цитата:

ачем Вы все время фантазируете? Если б, да кабы...

А зачем вы переходите на личности в данном случае, я пишу о собаках. Так что если уж переписывать правила, то и для себя любимой.

 Отправлено: 25.08.15 08:54. Заголовок: Александр между прил..

Александр

цитата:

между прилиты и подмешаны разница минимальна

я это трактую по своему. Прилитие, это сознательное действие для улучшения рабочих качеств. Это реально разведение. А всё остальное, можно называть как угодно, ибо всё случилось в меру обстоятельств. Туда несмог поехать, того ненашёл, да и общем денег н времени нету и так далее.... типа того.

 Отправлено: 25.08.15 12:24. Заголовок: AG пишет: Прилитие,..

AG пишет:

цитата:

Прилитие, это сознательное действие для улучшения рабочих качеств.

сколько раз можно приливать? Сознательно и для улучшения?

 Отправлено: 25.08.15 13:04. Заголовок: Люди добрые давайте ..

Люди добрые давайте все же попытаемся обратится к зоотехнической науке а не пытаться изобретать велосипед самим. Пресловутая "чистота породы",определения этому понятию нет,порода -образование динамическое,движущееся.Определить чистопородность можно разве что как количество поколений предков относящихся к этой породе. Каждый сам для себя выбирает степень чистоты происхождения в своих собаках но есть правило в зоотехнии что даже если и было прилитие то особи в 5 поколении считаются чистопородными а уж собак Средней Азии и Кавказа вообще практически очень сложно идентифицировать между собой по породам. И все споры у кого чище это всего лишь способ конкурентной борьбы. Ну и уж чтоб быть совсем объективными в определении чистоты происхождения давайте еще оттолкнемся от породных признаков их четкого определения и их присутствия в предках.

 Отправлено: 25.08.15 20:48. Заголовок: Dima И все споры у к..

Dima

цитата:

И все споры у кого чище это всего лишь способ конкурентной борьбы

вот это на мой взгляд лишнее... кстати повтораешь уже который раз. Туркменские собаки несостовляют конкурентности ни САО, ибо они не претендуют на выставочный шик и ни бойцовым направлениям, собственно, если им нечего показать в них. И даже наоборот, многие, пичему то наровят косить под туркменов, даже не имея на то основания...

 Отправлено: 25.08.15 21:23. Заголовок: AG пишет: многие, п..

AG пишет:

цитата:

многие, пичему то наровят косить под туркменов

Не аргумент. А вот насчет лишнего ничуть, если бы заморачивались в первую очередь как работает собака в ринге ,сколько съела волков ,как и насколько выражены породные признаки и т.п. и как это все проявлялось хотя бы у предков до 5 колена и после этого можно тогда я бы с тобой согласился. А так не основываясь не на чем копаться в надцатом колене предков и пытаться доказать только лишь на основе географии или слухов и догадок людей не имеющих ни какого отношения к этим собакам меня наталкивает все это лишь на то ,что это никакого отношение не имеет к селекции а вот к коммерции да.

 Отправлено: 25.08.15 22:17. Заголовок: Dima нету никакого р..

Dima нету никакого разведения без комерции и без конкуренции... а вот твои волки, даже бойчатникам не всем понятны. Как уже удостоверились, теория поедания волков по всей вероятности и остаётся теорией, имею ввиду культирное современное разведение. Очень незначительная часть собак попадают в рабочею среду, дабы их проверить. А оснавному потребителю, к которому достаeтся большая часть поголовья, волки даже и не снятся

И ещё повторюсь, без комерции, невозможна и селекция... Ни мне ни тебе и никому другому. На всё нужны средства.

 Отправлено: 25.08.15 23:17. Заголовок: AG Ну вот видишь ты ..

AG Ну вот видишь ты все же подтверждаешь мое мнение.
AG пишет:

цитата:

И ещё повторюсь, без комерции, невозможна и селекция... Ни мне ни тебе и никому другому. На всё нужны средства.

Нет средств не занимайся разведением это не бизнес. Получается окупить некоторые затраты это очень замечательно но опыт веков показывает ,что разведение это затратное дело и если превращать в бизнес вот тут как раз и наступает коммерция которая и правит как правило балом и мешает разведению . Видишь как все просто. Могу поделится опытом ,я в свое время перестал заниматься разведением а занялся бизнесом и когда заработал достаточно средств для разведения стал заниматься им опять.

 Отправлено: 26.08.15 00:09. Заголовок: Dima ну да и ты непр..

Dima ну да и ты непродаешь собак, неокупаешь свои затраты, всем всё даришь на право и на лево... да? А другие на собаках строят дома, покупают машины и яхты! верно?
Выходит так, что одни только бизнессмены движат породой.... даже в туркмении! Чабан занимается собаками из своего крайнего достатка! Я тебе скажу одну правду, Любой бизнессмен, чем более он самодостаточен, тем более заметна его тенденция считать затраты, вплоть до копейки. И только бедные чабаны способны раздаривать собак!

 Отправлено: 26.08.15 08:35. Заголовок: Dima пишет: Получае..

Dima пишет:

цитата:

Получается окупить некоторые затраты это очень замечательно но опыт веков показывает ,что разведение это затратное дело

Ключевые слова - некоторые затраты. Продаю,дарю и не окупаю свои затраты и не переживаю за это. Ты пытаешься все свалить в кучу ,чабанов вспомнил ты бы еще баев вспомнил для полноты картины и оправдать вещи которые идут параллельным путем . Ну а про бизнес и бизнесменов и коммерцию мне конечно очень интересно набраться знаний если ты откроешь тему и поделишься опытом. Тема об происхождении а не о коммерции.

 Отправлено: 26.08.15 09:04. Заголовок: Dima Продаю,дарю и н..

Dima

цитата:

Продаю,дарю и не окупаю свои затраты и не переживаю за это

Дима, я невстречал в своей жизни ни одного питомника, который движет породой и занимается ещё чем то....могу тебе привести с десятки примеров в разных породах. Все замые крутые питомники, они занимаются только разведением и содержат себя. Да, есть разные питомники с разными доходами из вне, но они как-то не звучат так сильно, как те которые работают с полной отдачей. Потому как для разведения нужны обороты и поголовье. И если ты пишешь что частично покруваешь свои расходы, это неесть показатель что ты правильно ведешь дело, это раз. А во вторых, по твоим рассказам и переговорам с тобой, у меня сложилось несколько другое представление о твоей рентабильности. Я знаю питомники, которые вкладывают гораздо больше чем ты, они покаряют мир со своими собаками, тратятся на поездки, выигрывают выставки, подращивают молодняк массово для отбора. Они создали себе такие условия и являются лидерами в своих породах. Но мало кто из них живёт и жирует от достатка. Потому что они увлеченны разведением и очень много работают. Разве это плохо? А то что у тебя там пара тройка собак, которых ты даже никак нерасскручиваешь, это и неесть показатель что ты серьезно работаешь, так балуешься пока. Любое дело, как и бизнесс в отдельности, нуждается в полной отдаче. А у человека не так уж много сил и времени. A Комерция движет любое разведение, не только собак и ненадо стыдиться и боятся и нарекать это слово.

 Отправлено: 26.08.15 09:45. Заголовок: AG пишет: Комерция ..

AG пишет:

цитата:

Комерция движет любое разведение

есть гораздо более удачные коммерческие проекты, чем разведение собак, тем более таких собак, как наши.

 Отправлено: 26.08.15 09:54. Заголовок: Зар Хакан так об это..

Зар Хакан так об этом и речь.. есть много более потребительских пород собак и других животных. Но это незначит, что тот же комерсант он плохой заводчик. На практике какраз наоборот. У них другие возможности и условия для комплектации, отбора поголовья.

 Отправлено: 26.08.15 11:07. Заголовок: Зар Хакан сколько ра..

Зар Хакан

цитата:

сколько раз можно приливать? Сознательно и для улучшения?

Я нестал бы приливать лично ничего и не разу, но это мой личный выбор. Потому как есть из чего выбирать и разводить и без приливаний.

 Отправлено: 26.08.15 11:41. Заголовок: Dima пишет: есть пр..

Dima пишет:

цитата:

есть правило в зоотехнии что даже если и было прилитие то особи в 5 поколении считаются чистопородными

а такие особи считаются чистокровными? В зоотехнии также применяется скрещивание разных пород и для кого-то это вполне допустимо.

 Отправлено: 26.08.15 11:44. Заголовок: AG пишет: я не встр..

AG пишет:

цитата:

я не встречал в своей жизни ни одного питомника, который движет породой и занимается ещё чем то

Практически во всем мире нет не одного селекционного центра (племзавода) который не был бы дотационным а коммерческое предприятие связанное с селекцией встречается крайне редко . И рассказы о удачности коммерческой деятельности племзаводов это просто желание твое выдать желаемое за действительное. Я знаю массу примеров успешной работы племзаводов по разведению алабаев где коммерция отсутствует и ты представляешь там нет и всего негатива который преследует коммерцию. Все хотят минимизировать свои затраты и я думаю ты согласишься легче работать когда тебе не надо задумываться о том ,что тебе не хватает финансов для определенного селекционного проекта . Как ты думаешь кто больших результатов добьется племзавод который должен себя окупать или племзавод который не стеснен в финансовом плане и может себе позволить любые траты и только сосредоточится на разведении .

 Отправлено: 26.08.15 11:46. Заголовок: Зар Хакан пишет: В ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

В зоотехнии также применяется скрещивание разных пород и для кого-то это вполне допустимо.

Как это относится к чистопородному разведению ?

 Отправлено: 26.08.15 11:46. Заголовок: Зар Хакан я думаю Ди..

Зар Хакан я думаю Дима имел ввиду те зоотехничесские правила что определяет появление породы. то есть те признаки, которые повторяются минимально в "энтом" поколении.... Но порода уже сформированна, много сотен лет назад, чего её определять?

 Отправлено: 26.08.15 11:52. Заголовок: Dima Я знаю массу п..

Dima

цитата:

Я знаю массу примеров успешной работы племзаводов по разведению алабаев где коммерция отсутствует

Ну скажи пример. А я скажу в кавказах тебе кучу примеров комерчесских самостоятельных заводов, которые рулят породу не на слуху. Так и в САО. Я встречался с владельцем питомника Арыстан Алга лично. Они рулят в последнеее время и вёигрываёт по крупному, даже диктуют моду. Так вот хозаин мне сам лично рассказал, что у него сто двадцать собак, он содержит штат рабочих и зоотехника, одни ухаживают, вторые готовят собак, третие ездят по выставкам и расскручивают питомник. И всё это даёт результат очевидный. Никто из этого не жирует, но проживают и развиваются.

 Отправлено: 26.08.15 11:56. Заголовок: Тут дело не в комерц..

Тут дело не в комерции, а дело в увлечённости. И если ты увлечём чем либо и хочешь существовать, есть для этого определённые правила, выставки, ТИ и так далее. И для этого любые средства хороши. Нету разницы как они заработанные. Потому как чисто комерчесские питомники, без увлечённости и без знаний и понятий, они просто появляются и изчезают... А остаются люди реально увлечённые. Племзаводы, которые живут на дотациях, как тебе известно, давно вытолкнутые частными заинтересованными структурами.