Отправлено: 18.08.15 13:12. Заголовок: Что такое "туркменское происхождение"?

цитата:

1. Форум создан для внутрипородного общения кинологов, заводчиков, любителей породы среднеазиатской овчарки, которые интересуются, специализируются разведением собак Туркменского происхождения. 2. Участники форума,- это любители Туркменского алабая, которые имеют самоцель сохранить и культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран.

http://turkmendog.forum24.ru/?1-19-0-00000002-000-0-0-1270588558

В последнее врем стало возникать много вопросов по происхождению некоторых собак. Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении. Оказывается, тут начинаются разногласия. В природе человека заложено оправдывать себя, выдергивать факты, которые ему выгодны и не замечать факты, которые не выгодны.

Для кого-то достаточно информации в интернете, для кого-то нужна информация из первоисточника (если он есть), для кого-то важна "историческая подоплека" , или на первом месте бойцовые качества, или фенотип, сколько людей, столько и мнений. Пачками привозят собак из Казахстана с туркменскими родословными, из Таджикистана, из Узбекистана. Все это больше похоже на бизнес, а где бизнес - там нет правды.

Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....

 Отправлено: 27.08.15 10:16. Заголовок: AG пишет: но нужен ..

AG пишет:

цитата:

но нужен результат. А собаки сами за себя говорят.

Так и я о том же. Мы можем только об их результатах рассказать , да помочь раскрыться, если есть желание и возможности.
Александр пишет:

цитата:

здесь многие пытаются подставить подножку другому.

Это его мнение или ваше? Скажу только за себя. Никому и никогда подножек не ставил и соб. чужих не хаял, своё мнение по какому либо вопросу высказать могу, а вот как его воспринимают это др. вопрос, У каждого своё видение и амбиции.

 Отправлено: 27.08.15 10:48. Заголовок: Александр А то собак..

Александр

цитата:

А то собаки у некоторых на 7см больше, чем есть на самом деле и все подряд волкодавы, сожравшие не один десяток волков Зачем липой вводить в заблуждение других?

не преукрасили ли вы невзначай свои аргументы? что то мне непомнится подобное на форуме...я просто , про факты! A вот про теорию волков, вами начатую и незаконченную до конца, я помню хорошо. так что за вами должок.

 Отправлено: 27.08.15 11:23. Заголовок: Станислав может эта ..

Станислав может эта та ещё подножка по имени Аюра имеется ввиду?

 Отправлено: 27.08.15 12:05. Заголовок: Зар Хакан пишет: На..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Назовите пожалуйста имена, кто был замечен. Обязательно с цитатами.

Т.е. вы хотите окончательно перевести тему в плоскость разборок? Я написал свое мнение только для того,чтобы прекратить ср....ся на форуме. Если вы требуете доказательств, так просто почитайте свои же посты. А я не буду тратить время на эту чушь.

 Отправлено: 27.08.15 12:07. Заголовок: AG пишет: Аюра Ар..

AG пишет:

цитата:

Аюра

Арунас, Аюра в 9м колене меня не волнует. Возможно вы еще раз хотите меня уколоть. Но показываете только собственную неграмотность в зоотехнии.

 Отправлено: 27.08.15 12:11. Заголовок: AG пишет: про теор..

AG пишет:

цитата:

про теорию волков

Это для вас теория, а для меня и для скотоводов Ставрополья-это условия жизни, где собаки, рвущие цепи, в страхе почуяв запах волка НИКОМУ НА ФИК НЕ НУЖНЫ. А моих собак берут потому, что они такого страха не выказывают. Но вам то что до этого? Вам лишь бы доказать всем, что этот тест не имеет значения. Наверное потому, что он вам не доступен, да и не нужен.

 Отправлено: 27.08.15 12:36. Заголовок: AG пишет: подножка ..

AG пишет:

цитата:

подножка по имени Аюра имеется ввиду?

Стало уже именем нарицательным. Вот что значит людская молва. Я так считаю , надо смотреть по потомкам, а их где Аюра, Аюта немало. Да и вообще вся эта история с их появлением покрыта мраком и не нам её разгадать, а может и вообще не стоит этого делать. В основном слухи и домыслы.

 Отправлено: 27.08.15 13:15. Заголовок: Александр пишет: На..

Александр пишет:

цитата:

Назовите пожалуйста имена, кто был замечен. Обязательно с цитатами. Т.е. вы хотите окончательно перевести тему в плоскость разборок? Я написал свое мнение только для того,чтобы прекратить ср....ся на форуме. Если вы требуете доказательств, так просто почитайте свои же посты. А я не буду тратить время на эту чушь.

Вы считаете свой ответ адекватным? Негативное мнение, не подкрепленное фактами называется сплетней.

 Отправлено: 27.08.15 13:18. Заголовок: Александр И кстати, ..

Александр И кстати, Вам удалось увести разговор и не ответить на вопрос правомерности применения термина "туркменское происхождение", "кровные туркменские собаки". Да или нет, без лирики.

 Отправлено: 27.08.15 13:49. Заголовок: Если вы не понимаете..

Если вы не понимаете ничего кроме да или нет, повторюсь: считаю термин относительным, для внутреннего пользования, не больше. Впрочем так и есть на самом деле. НИГДЕ ОФИЦИАЛЬНО ТАКОГО ТЕРМИНА НЕТ.

 Отправлено: 27.08.15 13:52. Заголовок: Александр пишет: сч..

Александр пишет:

цитата:

считаю термин относительным, для внутреннего пользования, не больше.

что значит для внутреннего пользования?

Александр пишет:

цитата:

Если вы не понимаете ничего кроме да или нет

спасибо за комплимент

 Отправлено: 27.08.15 14:43. Заголовок: Александр Арунас, Аю..

Александр

цитата:

Арунас, Аюра в 9м колене меня не волнует. Возможно вы еще раз хотите меня уколоть. Но показываете только собственную неграмотность в зоотехнии.

И меня не волнует. Зачем должно волновать, если я её непреследовал... Просто недовелось ею увлекаться. Но тут разговор идёт о восприятии тэрмина " туркменское происхождение" Разве её потомки к ним относятся? Просто скажите на ваш взгляд, да или нет.

Насчёт безграмотности в зоотехнии, а что определяет грамотность, обязательное воссприятие метизации в породе как правило? Разве без этого непредостаточно собак, на ваш взгляд?

Да , я понимаю условности, что может быть где нибудь в Туркмении собаки метизировались... возможно. Но это же в Туркмении а не в Гомеле или ещё "где то"... как по вашему их причислить к туркменам? Ненадо абсолютизировать собак, просто проследите их корни и определите откуда они исходят, вот и весь спор в определении о "туркменском происхождении" на мой взгляд.

 Отправлено: 27.08.15 15:23. Заголовок: Вот сейчас у нас пом..

Вот сейчас у нас помёт от Фарта и Учгун в Смоленске. Люди спрашивают какое происхождение собак, я и говорю, папа туркмен а мама по отцу туркменского происхождения а по матери полутуркменка. И никому более неактуально и невозникают вопросы и никто от этого нешарахается или неотскакивает, потому что собаки нравятся либо нет. Но я же некошу под каких то туркменов или чистокровных, ибо собаки являются тем кем являются. И нехуже других, а Кокс сын Учгун и Езгира показывает даже очень результаты на ТИ в Белоруссии и за её приделами. Фарт тэстировался, показал себя неплохо. Обе собаки крупные, т.е. и щенки с прицелом на крупных собак. У заводчицы тяга к крупным собакам. Какой смысл мне этих собак пиарить и представлять иначе чем они есть.... только и всего. Просто надо вещи называть ихними именами... Кстати желающих на щенков не менее чем на других туркменских. Но я также неставлю инфу ни в своей теме ни в рекламе и нестараюсь заблуждать людей... Хотя собаки на мой взгляд не хуже других.

 Отправлено: 27.08.15 21:02. Заголовок: AG пишет: что опред..

AG пишет:

цитата:

что определяет грамотность

Арунас, грамотность определяет знание законов наследования признаков и понятий о чистопородности, кои свидетельствуют о том, что особь, имеющая в 5-6 колене приливание крови другой породы, считается чистопородной. А если это в 9 колене, да еще и не доказано, так это просто дорожная пыль, такая же как происхождение многих собак, которые только по приданиям старины глубокой являются потомками известных туркменов.
Вы ведь не сомневаетесь в том, что абсолютно чистого происхождения не гарантирует никакое туркменское устное творчество, да и письменное тоже. Арунас, дорогой вы мой человек, хватит баталий на пустые дутые темы. Давайте лучше сообща продвигать собак своего разведения, если они будут красивые и духовые.

 Отправлено: 27.08.15 21:09. Заголовок: Зар Хакан пишет: чт..

Зар Хакан пишет:

цитата:

что значит для внутреннего пользования?

А то и значит, что для себя и для небольшого круга энтузиастов. А для всех остальных владельцев и заводчиков этот термин некорректный. Например мой друг имеющий суку культурного разведения, породную, крупную, духовую категорически не согласен с тем, что собаки, имеющие туркменских предков в чем-либо имеют преимущество. Вот и попробуйте доказать обратное. На любой довод о том, что туркмены обладают лучшим здоровьем, более приспособлены к выживанию и т.д. он приводит вполне справедливые аргументы в доказательство того, что его собака ничем не уступает. И я с ним не могу не согласиться.

 Отправлено: 27.08.15 21:19. Заголовок: Александр пишет: чт..

Александр пишет:

цитата:

что значит для внутреннего пользования? А то и значит, что для себя и для небольшого круга энтузиастов. А для всех остальных владельцев и заводчиков этот термин некорректный.

тогда зачем Вы при продаже щенков делаете акцент на их туркменском происхождении?
http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00002892-000-0-0-1422806857

цитата:

Хочется, чтобы к этим хорошим рукам прилагалась бы еще голова профессионала, знающего толк в кровных туркменах!

это Ваши слова. И тема Ваша. И почти в каждом сообщении Вы упоминаете кровных, туркменских собак. Зачем? Если это термины
Александр пишет:

цитата:

для внутреннего пользования

 Отправлено: 27.08.15 22:16. Заголовок: Зар Хакан пишет: по..

Зар Хакан пишет:

цитата:

почти в каждом сообщении Вы упоминаете кровных, туркменских собак.

А что их тода по др. как то называть??? Что есть, то есть. Мне вот только стоит закнуться на др. форумах про кобл., даже без клички , так сразу обвинения в рекламе сыпятся со всех сторон. Правда последнее время я стал этим "обвинителям" задавать один вопрос, а какого кобл. я рекламирую ведь их у меня несколько. Молчат или несут околесицу.
Так что Саш держись, тебя ждёт тоже.

 Отправлено: 27.08.15 22:35. Заголовок: Александр я вам зада..

Александр я вам задал простой вопрос, как можно отнести к туркменским кровям ветку собак, неимеющих к ним никакого отношения.... Неважно что они из себя представляют и для чего прилиты и каким образом и с какой целью... Если они неявляются собаками туркменского разведения, либо разведения других заводчиков, но потомков туркменских собак. И привёл свой собственный пример своих собственных собак с неясными ветками, как вы говорите в пятом колене или ещё дальше. Oни что, уже тоже туркмены и я могу их с лёгкой руки пиарить?

 Отправлено: 28.08.15 06:43. Заголовок: Станислав пишет: А ..

Станислав пишет:

цитата:

А что их тода по др. как то называть???

Александр пишет:

цитата:

для всех остальных владельцев и заводчиков этот термин некорректный

Александр, а какой термин будет корректный?

 Отправлено: 28.08.15 07:55. Заголовок: Зар Хакан пишет: п..

Зар Хакан пишет:

цитата:

почти в каждом сообщении Вы упоминаете кровных, туркменских собак. Зачем?

Не доводите до абсурда! Упоминаю для того, кто тоже интересуется такими собаками. Или мне знаки подавать жестами? Но еще и еще раз для непонятливых говорю о том, что термин этот так же корректен как и термин КРОВНЫЕ. Таких по определению не бывает. И ввели его для внутреннего пользования. Могут быть только чистопородные.А к таковым относятся те, у кого чистое происхождение отслежено до 6 го колена.