Отправлено: 18.08.15 13:12. Заголовок: Что такое "туркменское происхождение"?

цитата:

1. Форум создан для внутрипородного общения кинологов, заводчиков, любителей породы среднеазиатской овчарки, которые интересуются, специализируются разведением собак Туркменского происхождения. 2. Участники форума,- это любители Туркменского алабая, которые имеют самоцель сохранить и культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран.

http://turkmendog.forum24.ru/?1-19-0-00000002-000-0-0-1270588558

В последнее врем стало возникать много вопросов по происхождению некоторых собак. Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении. Оказывается, тут начинаются разногласия. В природе человека заложено оправдывать себя, выдергивать факты, которые ему выгодны и не замечать факты, которые не выгодны.

Для кого-то достаточно информации в интернете, для кого-то нужна информация из первоисточника (если он есть), для кого-то важна "историческая подоплека" , или на первом месте бойцовые качества, или фенотип, сколько людей, столько и мнений. Пачками привозят собак из Казахстана с туркменскими родословными, из Таджикистана, из Узбекистана. Все это больше похоже на бизнес, а где бизнес - там нет правды.

Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....

 Отправлено: 19.08.15 12:17. Заголовок: Мне в свое время оче..

Мне в свое время очень известные туркменские заводчики привезли прекрасную по происхождению собаку от Менека и обалденной суки Эфы, с документами и т.д. Я бы мог сделать отличную рекламу и раскрутку. Но если Байрак не был похож ни на Менека, ни на Эфу, был единственной собакой на моей памяти получившей на выставке "удочку", при всем уважении ко всем моим туркменским друзьям, он отправился в Тульскую область без документов. Хотя, как мне многие потом говорили может быть и зря... И таких примеров масса.

 Отправлено: 19.08.15 12:18. Заголовок: Александр пишет: М..

Александр пишет:

цитата:

Мне кажется обсуждение притянуто за уши и является ни чем иным, чем конкурирующим самопиаром.

выразитесь более конкретно, не понятна Ваша ирония.

Александр пишет:

цитата:

Стоит ли претендовать на то, что вы можете знать всех заводчиков?

есть много людей, которые в теме. Я даже не буду их перечислять. Так что теоретически можно проверить любого, было бы желание.

 Отправлено: 19.08.15 12:35. Заголовок: Александр Мне кажетс..

Александр

цитата:

Мне кажется обсуждение притянуто за уши и является ни чем иным, чем конкурирующим самопиаром

тут бы опять зря, тема интересная и полезная, несоскакивайте на личности... что то вас постоянно выносит из колеи...

 Отправлено: 19.08.15 12:48. Заголовок: Хочу добавить по пов..

Хочу добавить по поводу заводчиков, даже известных, что поступают они по- разному. Разным людям разных собак продают. Ну как по мне, бывают известные и бывают настоящие... здесь надо ухо держать востро)) И при желании о них можно узнать. Но это все практика, опыт.

 Отправлено: 19.08.15 12:56. Заголовок: МКШВ пишет: GATY H..

МКШВ пишет:

цитата:

GATY HOZ абсолютно права

маленькая поправка Gaty Hoz - это Виталий.

 Отправлено: 19.08.15 13:04. Заголовок: Gaty Hoz Хочу добави..

Gaty Hoz

цитата:

Хочу добавить по поводу заводчиков, даже известных, что поступают они по- разному. Разным людям разных собак продают. Ну как по мне, бывают известные и бывают настоящие... здесь надо ухо держать востро)) И при желании о них можно узнать. Но это все практика, опыт.

Конечно собаки разные, также как разные все преобретения. Вот скажите, сколько, по вашему мнению, стоит собака чемпионского уровня из Туркмении, если её было возможно купить и вывезти? Если они в Туркмении той же денег баснословных стоят . Или хотябы известный рейтинговый кобель... ну типа Немого... И что мы покупаем, а иначе что мы способны купить?

 Отправлено: 19.08.15 13:07. Заголовок: Виталий, извини. Ле..

Виталий, извини. Лена, спасибо за напоминание, мы ведь знакомы...

 Отправлено: 19.08.15 13:14. Заголовок: МКШВ Саша, привет ..

МКШВ

Саша, привет все нормально.

 Отправлено: 19.08.15 13:18. Заголовок: AG пишет: Конечно с..

AG пишет:

цитата:

Конечно собаки разные, также как разные все преобретения. Вот скажите, сколько, по вашему мнению, стоит собака чемпионского уровня из Туркмении, если её было возможно купить и вывезти? Если они в Туркмении той же денег баснословных стоят . Или хотябы известный рейтинговый кобель... ну типа Немого... И что мы покупаем, а иначе что мы способны купить?

Оперировать конкретными цифрами считаю не корректным. Это предмет договоренности продавца и покупателя. Но, скажу, что цифры стоимости ХОРОШЕЙ собаки, иногда исчисляется не одним десятком тысяч у.е. Да и доставка не простое дело и тоже дорогостоящее.

 Отправлено: 19.08.15 13:23. Заголовок: Gaty Hoz тут дело не..

Gaty Hoz тут дело не в коректности, мы неозвучиваем конкретных сделок. но в любом случае это , как вы и назвали, это не тысячи а десятки их... помоему этим и так много сказанно.

P.S. Это и есть ответ, чем мы пользуемся. Иногда, но редко, кому то фартит, может быть, и ценой случайности вытаскивает какого нибудь стоющего, но уже неэфективного производителя... Но факт тот, что никто никогда непродаст нужную собаку высокого уровня. Даже если продают, то уже потому как неполучили должного ответа по потомству....

 Отправлено: 19.08.15 13:32. Заголовок: Ориентироваться на т..

Ориентироваться на территориальную принадлежность к Туркменистану можно но как быть с собаками попавшими в другие республики Средней Азии из Туркмении . Если брать Туркмению то 90 % собак относящихся к Алабаю неизвестного происхождения и в приграничных территориях с республиками Средней Азии они перемещаются и смешиваются я уже не говорю о помесях и др . Если брать массив собак Туркмении то конечно часть их это дворняги или помеси можно называть как угодно. И с чего вдруг взяли что в отаре находятся только чистейшие Алабаи , все зависит от знаний чабана его взглядов и тд. Не раз видел в отарах обычных дворняжек ,правда добрая половина из них была с обрезанными ушами.
Gaty Hoz Виталий то что касается аборигенов . То ,что касается происхождения в Туркмении надеются на свою память и не более ,клуб Ашхабадский ведет происхождение собак и охватывает не более 10 % поголовья . Даже у нас при хорошей работе кинологических организаций ведения племенной книги и то большой процент собак с неизвестным происхождением и потерянными данными. Так ,что абориген может иметь вполне замечательное происхождение от известных собак просто не знают.
Я например имел возможность вывезти из Туркмении практически любую собаку и мне попадались собаки удивительной породности но я предпочитал брать собак у заводчиков у которых педигри известно не менее 4 колен. А если говорить о чистоте происхождения то мое мнение ,что лучше иметь собаку с известным происхождением но как сейчас модно говорить" с косячками "в далеких предках толи кавказец толи азиат толи еще кто заприметит какую породу чем собаку с неизвестным происхождением но зато абориген.

 Отправлено: 19.08.15 13:34. Заголовок: AG пишет: Но факт ..

AG пишет:

цитата:

Но факт тот, что никто никогда непродаст нужную собаку высокого уровня.

Продадут ,вопрос только цены.

 Отправлено: 19.08.15 13:37. Заголовок: Dima А если говорить..

Dima

цитата:

А если говорить о чистоте происхождения то мое мнение ,что лучше иметь собаку с известным происхождением но как сейчас модно говорить" с косячками "в далеких предках толи кавказец толи азиат толи еще кто заприметит какую породу чем собаку с неизвестным происхождением но зато абориген.

Ибо?

 Отправлено: 19.08.15 13:39. Заголовок: AG пишет: Ибо? Ибо ..

AG пишет:

цитата:

Ибо?

Ибо для процесса разведения нам нужен прогнозируемый результат а не русская рулетка. Если коротко.

 Отправлено: 19.08.15 13:39. Заголовок: Dima Продадут ,вопро..

Dima

цитата:

Продадут ,вопрос только цены

Я об этом и писал уже. Даже "некоректно" спросил... может кто-то из наc уже потратил десятки у.е.? На пятёрки не размениваемся!

 Отправлено: 19.08.15 13:43. Заголовок: AG Я знаю два случая..

AG Я знаю два случая когда не продали это Акгуша Нурягдыева и Тохмеда . А давали не одну десятку.

 Отправлено: 19.08.15 13:51. Заголовок: Dima Ибо для процесс..

Dima

цитата:

Ибо для процесса разведения нам нужен прогнозируемый результат а не русская рулетка. Если коротко.

цитата:

но как сейчас модно говорить" с косячками "в далеких предках толи кавказец толи азиат

А косячёк разве не рулетка? Если сравнивать косячёк в далёких предках, то его можно размыть, вытолкнуть методом отбора по желаемым параметрам, что многие и сделали. Но фактор внезапности всёравно теоритичесски остаётся. А чем хуже абориген тогда, которого также можно отбирать, но размывать ненадо и предки предсказуемые.

 Отправлено: 19.08.15 13:59. Заголовок: косячек во первых до..

косячек во первых доказать нужно а во вторых даже если и есть то как правило далеко 6 - 8 колено можно и в третьих и в четвертых . А практика показывает ,что собачки с так называемыми косячками намного породней и работоспособней аристократов.

 Отправлено: 19.08.15 14:00. Заголовок: AG пишет: но размыв..

AG пишет:

цитата:

но размывать ненадо и предки предсказуемые.

Это ты берешь идеальный вариант а как правило предки могут быть какими угодно.

 Отправлено: 19.08.15 14:00. Заголовок: Dima пишет: абориге..

Dima пишет:

цитата:

абориген может иметь вполне замечательное происхождение от известных собак просто не знают.

Совершенно верно и никто этого не отрицает. Еще раз повторюсь, хорошую собаку видно. А все косячки рано или поздно вылазят в потомстве Ну ты ж и сам об этом знаешь