Отправлено: 18.08.15 13:12. Заголовок: Что такое "туркменское происхождение"?

цитата:

1. Форум создан для внутрипородного общения кинологов, заводчиков, любителей породы среднеазиатской овчарки, которые интересуются, специализируются разведением собак Туркменского происхождения. 2. Участники форума,- это любители Туркменского алабая, которые имеют самоцель сохранить и культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран.

http://turkmendog.forum24.ru/?1-19-0-00000002-000-0-0-1270588558

В последнее врем стало возникать много вопросов по происхождению некоторых собак. Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении. Оказывается, тут начинаются разногласия. В природе человека заложено оправдывать себя, выдергивать факты, которые ему выгодны и не замечать факты, которые не выгодны.

Для кого-то достаточно информации в интернете, для кого-то нужна информация из первоисточника (если он есть), для кого-то важна "историческая подоплека" , или на первом месте бойцовые качества, или фенотип, сколько людей, столько и мнений. Пачками привозят собак из Казахстана с туркменскими родословными, из Таджикистана, из Узбекистана. Все это больше похоже на бизнес, а где бизнес - там нет правды.

Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....

 Отправлено: 03.09.15 10:09. Заголовок: AG пишет: были пов..

AG пишет:

цитата:

были повязанны и полученны зооинжинерами?

Арунас, конечно же не все собаки, которые имеюься ввиду были повязаны зооинженерами, но даже пресловутая Аюра была получена целенаправленно. Несмотря на то, что сам Барон получился случайно, но сам Баронв то время был на столько привлекательным, что его использовали в разведении и получили через поколение Аюру, которую оценил положительно и Кяризов и Болкунова. В данное время, когда сама Аюра стоит уже в 9-10 поколении, а Барон-соответственно в 12-13колене, о их влиянии просто смешно рассуждать. И об этом вам скажет любой грамотный зооинженер или генетик.Я специально привел в пример туманное происхождение Барона, т.к. вокруг этого было много шелухи. Из разговора с Людмилой Рогинской случайно услышал, что она в разведении использовала потомков от Аюры в 6 колене, скрещивая их между собой. Никаких признаков кавказистости ни разу, ни в одном помете не получила, несмотря на то,что практиковала такое разведение неоднократно.

 Отправлено: 03.09.15 10:29. Заголовок: Александр Это кто ка..

Александр Это кто как, а некоторые заводчики говорят, что какраз наоборот, постоянные проблемы наблюдали и выбраковку. Видите, если говорить о правильном подходе к разведению, или хотя бы професионально любительскому, нужна стартовая, чистая база данных, с прозрачным происхождением всех животных. В собаководстве это тьма. И этому способствуют пока кинологичесские любительские организации.. На западе производителям уже практикуется ДНК тэст. Вот где становится похоже на правду! А пока, если честно, единицы сознательных и прогрессивных заводчиков....

 Отправлено: 03.09.15 10:43. Заголовок: В любом случае знаме..

В любом случае знаменитое изречение "Туркменский алабай – это дорогостоящий бриллиант, который не нуждается ни в обработке, ни в дорогостоящей оправе, так как огранен и отточен ветрами пустынь и вековой историей. Наша задача - лишь защитить этот дар природы от влияния цивилизации!" весьма условное и неправильно трактируемое самими заводчиками. Нехватает лишь сохранить, надо чётко отбирать по рабочим качествам и выбраковывать ненужное.

 Отправлено: 03.09.15 10:50. Заголовок: AG пишет: отточен ..

AG пишет:

цитата:

отточен ветрами пустынь и вековой историей

... вековой историей, растворяющейся в ИСТОРИЯХ ВОСТОЧНЫХ СКАЗОЧНИКОВ

 Отправлено: 03.09.15 13:01. Заголовок: Александр, в целях о..

Александр, в целях общего согласия... несовсем уместен цынизм, он раздражает а не призывает людей к общности и соглясию. Поэтому я бы воздержался от ваших любимых словестных фишек на будующее.... Ведь можно о всём попроще и поспокойней. Если из вас так прёт, как вы выразились, кавказский темперамент.... у нас существуют много разных других тем, скажем о кулинарии, о любимых занятия и так далее. Там импровизация приветствуется!

 Отправлено: 03.09.15 14:12. Заголовок: AG пишет: Ведь мож..

AG пишет:

цитата:

Ведь можно о всём попроще и поспокойней

Арунас,в целях общего согласия, а что это вы переходите на личности и делаете мне замечания. Я никакого цинизма не вижу в том, что не доверяю ВОСТОЧНЫМ СКАЗКАМ. И согласитесь, что я тоже мог бы пройтись по вашей территориальной принадлежности и соответствующей ей россыпи душевных качеств,так и прущей из вас. Но я ведь этого не делаю.

 Отправлено: 03.09.15 14:24. Заголовок: Александр это не пер..

Александр это не переход на личности. Давайте уже угомонимся и продолжим обсуждение между заводчиками и оставим уже сказочников, голубокровых и прочих в покое...

 Отправлено: 03.09.15 14:54. Заголовок: Арунас, чтобы остави..

Арунас, чтобы оставить все это в покое, не стоит приводить некорректные лозунги. А то как-то односторонненько получается. Мне-оставить, а вам-продолжать?AG пишет:

цитата:

"Туркменский алабай – это дорогостоящий бриллиант, который не нуждается ни в обработке, ни в дорогостоящей оправе, так как огранен и отточен ветрами пустынь и вековой историей. Наша задача - лишь защитить этот дар природы от влияния цивилизации!"

Только вот выясняется, что не каждая туркменская собака-алабай и не любой алабай получился естественным путем без участия местных селекционеров. А уж о продолжении селекции не в Туркмении стоит просто промолчать. Или уж разобраться до конца, поднимая со дна всю муть. Только мне кажется, что тогда уж точно все разругаются на почве чистоты происхождения. А я призываю к консолидации сил форума для продвижения плодов разведения. Но без взаимных подножек. Только вот на мои призывы ответы неадекватные.

 Отправлено: 03.09.15 16:03. Заголовок: Александр и будут не..

Александр и будут неадекватные, зависит от ваших нервов и предросположения к заводчикам. Люди разные, одни поймут, другим это ненадо, третьи сделают вид а останутся на своём. Так всегда. Но никто непотерпит навязчивость а тем более издевку. Нужно время и спокойный диалог

 Отправлено: 03.09.15 19:02. Заголовок: AG пишет: одни пой..

AG пишет:

цитата:

одни поймут, другим это ненадо

ЭТО ВЕРНО.

 Отправлено: 08.09.15 09:18. Заголовок: Тему благополучно сл..

Тему благополучно слили (( А жаль. Казалось бы простой вопрос, а столько разногласий.
Я думаю, что не стоит доказывать друг другу, с позиции что кто-то прав или неправ. У каждого своя правда. Кто хотел, озвучил свое мнение. Кто захотел, тот его услышал. Считаю дальнейший спор бессмысленным.

 Отправлено: 08.09.15 13:35. Заголовок: Туркменское происхож..

Туркменское происхождение - это когда родились в Туркмении. А если собаки родились в другом месте, то и происхождение не туркменское, а какое-то другое.

 Отправлено: 08.09.15 15:00. Заголовок: Рахим пишет: Туркме..

Рахим пишет:

цитата:

Туркменское происхождение - это когда родились в Туркмении.

Вы правы.

Это как раз яркая иллюстрация того, что каждый понимает заданную тему исходя из того, каких собак имеет в своем дворе

 Отправлено: 11.09.15 17:55. Заголовок: Рахим У меня родилас..

Рахим У меня родилась Немецкая овчарка в Ашхабаде я ее привез в Киев мне как ее считать по происхождению ? Или все же по породе ?
Зар Хакан пишет:

цитата:

каждый понимает заданную тему исходя из того, каких собак имеет в своем дворе

Может все же это не так. Может люди понимают ,что такое порода а уж каждый отдает предпочтение тому или иному происхождению.

 Отправлено: 11.09.15 19:56. Заголовок: Dima пишет: люди п..

Dima пишет:

цитата:

люди понимают ,что такое порода а уж каждый отдает предпочтение тому или иному происхождению.

Это звучит намного уважительнее по отношению к заводчикам, чемЗар Хакан пишет:

цитата:

каждый понимает заданную тему исходя из того, каких собак имеет в своем дворе

 Отправлено: 11.09.15 21:43. Заголовок: Александр Как хорошо..

Александр Как хорошо, что Вы появились! Я как раз хотела завершить начатый Вами разговор о правомерности использования терминов, которые Вы используете для пиара своих щенков.

«Четыре полуторамесячные суки, весом от 7кг 130г до 7кг 450г, родились 28ноября от аГРАНД чемпиона Туркмен Кала Дузувли и Менек-чистой турменки, несущей в себе крови собак питомника КАРА КЕЛЕ( Игоря Горохова). Сука-внучка известной Алтынки( Окорочковой). »

а то осталась какая-то незавершенность. Так Вы вразумительно так и не объяснили, почему это неправильно, но Вы это делаете?

 Отправлено: 11.09.15 21:46. Заголовок: Александр пишет: з..

Александр пишет:

цитата:

звучит намного уважительнее по отношению к заводчикам, чемЗар Хакан пишет:  цитата: каждый понимает заданную тему исходя из того, каких собак имеет в своем дворе

Вы обиделись? Прошу прощения.

 Отправлено: 12.09.15 17:47. Заголовок: Зар Хакан пишет: о..

Зар Хакан пишет:

цитата:

о правомерности использования терминов

Не вижу незавершенности. Писал ранее об использовании термина для внутреннего пользования. Мой сайт-для моего пользования и для тех, кто понимает условность названия ТУРКМЕНКА. Для остальных это САО. Наталья, не стоит пытаться подлавливать меня на словах. Понимаю,что вы питаете ко мне какие-то деструктивные чувства. Но это ваши проблемы. Меня лично они не касаются. Зар Хакан пишет:

цитата:

Вы обиделись?

Я ПРОСТО КОНСТАТИРУЮ факт наличия или отсутствия уважения с вашей стороны к другим заводчикам.

 Отправлено: 16.09.15 16:59. Заголовок: Как показала собстве..

Как показала собственная а также практика других заводчиков, одних лишь громких предков в наличии родословной собаки нехватает, можно их обзывать и обозначать как угодно. Если собака хорошая, она всем нравится и в этикетках ненуждается.

 Отправлено: 17.09.15 11:06. Заголовок: AG пишет: Если соба..

AG пишет:

цитата:

Если собака хорошая, она всем нравится и в этикетках ненуждается.

Это субъективная сторона. А объективная-это успехи в тестовых испытаниях. Ведь эта цель стоит во главе угла. А происхождение дает дополнительные надежды на то, что рабочие качества будут передаваться потомкам при условии правильного разведения.