Отправлено: 18.08.15 13:12. Заголовок: Что такое "туркменское происхождение"?

цитата:

1. Форум создан для внутрипородного общения кинологов, заводчиков, любителей породы среднеазиатской овчарки, которые интересуются, специализируются разведением собак Туркменского происхождения. 2. Участники форума,- это любители Туркменского алабая, которые имеют самоцель сохранить и культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран.

http://turkmendog.forum24.ru/?1-19-0-00000002-000-0-0-1270588558

В последнее врем стало возникать много вопросов по происхождению некоторых собак. Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении. Оказывается, тут начинаются разногласия. В природе человека заложено оправдывать себя, выдергивать факты, которые ему выгодны и не замечать факты, которые не выгодны.

Для кого-то достаточно информации в интернете, для кого-то нужна информация из первоисточника (если он есть), для кого-то важна "историческая подоплека" , или на первом месте бойцовые качества, или фенотип, сколько людей, столько и мнений. Пачками привозят собак из Казахстана с туркменскими родословными, из Таджикистана, из Узбекистана. Все это больше похоже на бизнес, а где бизнес - там нет правды.

Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....

 Отправлено: 19.08.15 14:16. Заголовок: Арунас абориген это ..

Арунас абориген это понятие растяжимое кто то понимает ,что это собака из мест исконного обитания без ушей и хвоста, кто то ,что это собака получена в местах исконного обитания в отаре в нескольких поколениях а кто то считает ,что это алабай но с неизвестным происхождением. Давай для начала определимся что для тебя абориген.
Gaty Hoz пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь, хорошую собаку видно.

Есть масса примеров когда на вид хорошая а в принципе помесь. Gaty Hoz пишет:

цитата:

А все косячки рано или поздно вылазят в потомстве

Так они лезут и у аристократов , ты же тоже об этом знаешь.

 Отправлено: 19.08.15 14:20. Заголовок: И еще. А почему не з..

И еще. А почему не залить в хорошую кровную суку сильного дикаря, обладающего крепким здоровьем, сильной иммункой, забористым характером, да еще и если фенотипом удался? Разве не так поступают опытные и известные заводчики в той же Туркмении?

 Отправлено: 19.08.15 14:27. Заголовок: Виталий а как ты узн..

Виталий а как ты узнаешь что он не намешанный ? Ну смотрел я на сильного дикаря, обладающего крепким здоровьем, сильной иммункой, забористым характером, да еще и если фенотипом удался а он от афганца или от кавказца и что еще и испортить помет от классной суки. Опытные и известные заводчики в той же Туркмении стараются знать происхождение собак хотя есть и любители гаданий.

 Отправлено: 19.08.15 14:29. Заголовок: Dima пишет: Есть м..

Dima пишет:

цитата:

Есть масса примеров когда на вид хорошая а в принципе помесь

Все относительно. Для кого то хорошее, а кому то нет.

Dima пишет:

цитата:

ак они лезут и у аристократов , ты же тоже об этом знаешь.

Ну да. Селекция - дело такое...непростое. Поэтому в этом вопросе категоричности быть не может априори.
Как по мне, старотипные собаки мне ближе, чем новодел.

 Отправлено: 19.08.15 14:35. Заголовок: Dima пишет: Виталий..

Dima пишет:

цитата:

Виталий а как ты узнаешь что он не намешанный ? Ну смотрел я на сильного дикаря, обладающего крепким здоровьем, сильной иммункой, забористым характером, да еще и если фенотипом удался а он от афганца или от кавказца и что еще и испортить помет от классной суки. Опытные и известные заводчики в той же Туркмении стараются знать происхождение собак хотя есть и любители гаданий.

Дима, да, здесь много условностей, потому что - народная селекция. Поэтому и говорим о результатах в потомстве

 Отправлено: 19.08.15 14:36. Заголовок: Gaty Hoz пишет: Как..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

Как по мне, старотипные собаки мне ближе, чем новодел.

И я о том же а все рассказы о чистопородности или косячках в предках это всего лишь инструменты в конкурентной борьбе заводчиков .

 Отправлено: 19.08.15 14:39. Заголовок: Dima Отчасти да, к..

Dima

Отчасти да, к сожалению

 Отправлено: 19.08.15 15:05. Заголовок: Dima пишет: Я знаю..

Dima пишет:

цитата:

Я знаю два случая когда не продали это Акгуша Нурягдыева и Тохмеда . А давали не одну десятку.

А за Йелдыза какую сумму озвучивали впечатляет...
Да и история с продажей Ясара - сына Аладжи в Казахстан тоже поучительная .

 Отправлено: 19.08.15 15:13. Заголовок: Я так понимаю,что пр..

Я так понимаю,что при правильной селекции в линию можно добавлять или исправлять недостатки через суку,повязав ее кобелем,в котором есть то,что ты хочешь исправить,получить суку уже с исправленными недостатками и опять вернуться в линию,так почему тогда нельзя через такую вязку добавить в линию нехватающих качеств и который не испортит накоплений в линии ?
Gaty Hoz пишет:

цитата:

сильного дикаря, обладающего крепким здоровьем, сильной иммункой, забористым характером, да еще и если фенотипом удался?

 Отправлено: 19.08.15 15:41. Заголовок: бегемот Гена, та т..

бегемот

Гена, та так и делают. Освежить дикой кровью всегда неплохо, разбавить инбридинги малеха

 Отправлено: 19.08.15 16:30. Заголовок: Dima Ещё раз хотел в..

Dima Ещё раз хотел вернуться к невинным косячкам, там кавказёнок, там мастифчик, там сеник, там овчарочка. Так вот, когда азиат стал быть популярной породой, лет так с нацать назад, и пошла молниеносная его экспанция на запад, мои коллеги, заводчики западные, мне и говорят... вот понимаем кавказов, с ними просто и всё ясно, это большие, агрессивные охранные собаки. Но азиатов мы никак неможем расскусить по характеру и типу поведения, по психике. Одни добряки, другие злобные как черти, одни холерики, другие хлегматики, словом все цвета радуги в одной породе... Я им и говорю, это от популярности породы, её стали прогвигать, видо изменять, одобрять и орошать... Появились собаки на любой вкус, но зато смешали и смутили характер, который стал непрогнозируемым, даже в одном помёте... Это я к тому, что если внешний вид от косяков и возможно как-то скрыть, но куда и как скрыть унаследованный компот по психике? Не мне ли тебе рассказывать как прогнозируемы метисы в ринге? Если преследовать одну лишь рабочесть, разве такой ценой всё оправдывается, можно с уверенностью утвеждать, что психичесские качества также легко трансформируются??

 Отправлено: 19.08.15 16:56. Заголовок: AG пишет: Ещё раз х..

AG пишет:

цитата:

Ещё раз хотел вернуться к невинным косячкам, там кавказёнок, там мастифчик, там сеник, там овчарочка.

Не впадай в крайности. Когда люди вспоминают таких собак как Аюра ,Акбилек и тд. и ратуют за чистоту происхождения то мне всегда интересно а насколько они знают происхождение своих собак их чистоту и характеристики и откуда такая уверенность в чистоте своих собак. А по поводу рабочести так о каком компоте ты говоришь и как прогнозируются метисы я не понимаю . Определится в породных признаках сложно но нужно и тогда вопросы сами собой отпадут. Gaty Hoz пишет:

цитата:

Освежить дикой кровью всегда неплохо, разбавить инбридинги малеха

Еще раз задам вопрос откуда ты знаешь ,что в той крови сидит. Ответ твой через потомство очень замечательный но представь ,что начнут вылезать косячки , то ты будешь утверждать ,что это абориген. Но он вполне может быть помесным например с афганскими или казахскими и др. собаками и что . А так как ты рассуждаешь чисто гипотетически ,что вдруг он чистый и препотентный и тд. и тп. то это называется в народе ромашка. И какие инбридинги разбавлять неизвестной кровью когда полно известной крови и зачем .

 Отправлено: 19.08.15 17:09. Заголовок: Dima ну во первых эт..

Dima ну во первых это не крайность а очевидные факты... выходит так, оправдать можно а поощрать нет, чтоли? А если и у других метизирование оправдывает ихние цели, допустим тоже укрупнение, так почему бы и нет? Только что с трансформацией психики и её наследственности, ты мне так и несказал.

 Отправлено: 19.08.15 17:25. Заголовок: Выходит что и Юсбаш ..

Выходит что и Юсбаш из АС и Тохмет из Ас а за ним и Бульдозер, совсем нормальные и хорошие собаки. Даже можно сказать туркмены, в неком роде.... Получили всплеск от Акбелечки, добавили того сего и многим нравится результат. Даже и на ринге не последние были....Чем они хуже остальных, которых мы воспринимаем?

P.S. Или одним можно а другим нельзя? Там все звёзды накпленны, выше упомянуты какраз...

 Отправлено: 19.08.15 17:45. Заголовок: AG пишет: очевидные..

AG пишет:

цитата:

очевидные факты..

AG пишет:

цитата:

Получили всплеск от Акбелечки

а где факты, что Акбилек метизирована? Я тебе приведу кучу примеров, без Акбилек, как из безупречных туркменских собак за 2-3 генерации получают сенбернароподобных.

 Отправлено: 19.08.15 17:51. Заголовок: Dima пишет: Еще раз..

Dima пишет:

цитата:

Еще раз задам вопрос откуда ты знаешь ,что в той крови сидит.

Так я поэтому и перечислил породные признаки дикаря - крепкое здоровье, хорошая анатомия, забористый характер, нервуха, фенотип. Если он еще и красив, так чего его не залить? Кто лучший селекционер, как не природа природа?
А по поводу афганцев, в том же Теджене один из известных заводчиков практикует приливать афганские крови, например, того же Шера, т.к. считает эти породы родственными, получая хороших бойцов.

 Отправлено: 19.08.15 17:59. Заголовок: AG пишет: Ещё раз х..

AG пишет:

цитата:

Ещё раз хотел вернуться к невинным косячкам, там кавказёнок, там мастифчик, там сеник, там овчарочка.

Вот , вот... хочу только дополнить, что косяки так называемых аристократов разительно отличаются от косяков метисов. Да, у них тоже бывают проблемы... лапы, зубы и т. д....но, у них нет такого контрастного расщепления, как выше написал Арунас. При чем, это напрямую связано с накоплением этих "косячков", а часто и инбридингами на них. Поэтому, чтобы не прийти к откровенному бэндогу, нужно стараться избегать таких импровизаций

 Отправлено: 19.08.15 18:08. Заголовок: Gaty Hoz пишет: но,..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

но, у них нет такого контрастного расщепления

это как Келбарс и Кабур? Тогда по логике в этом помете хоть один щенок должен бы "каваказить".

 Отправлено: 19.08.15 18:08. Заголовок: Gaty Hoz Виталий ты ..

Gaty Hoz Виталий ты или не понимаешь о чем я говорю или прикидываешься . Ты определись что такое происхождение и если афганцы могут присутствовать то почему кавказцы не могут. Ну а так чтоб ты не рассуждал о аборигенах виртуально я тебе предложу такого знаменитого аборигена как Хода а еще представь ,чтоб он еще чисто гипотетически попал из Туркмении то чем тебе не абориген.
AG пишет:

цитата:

Выходит что и Юсбаш из АС и Тохмет из Ас а за ним и Бульдозер, совсем нормальные и хорошие собаки. Даже можно сказать туркмены, в неком роде.... Получили всплеск от Акбелечки,

А почему не от Босара Мельниченко или его чистота безупречна ?
Gaty Hoz Виталий а ты можешь назвать косяки от пары Босар - Акбилек , Акбай - Акбилек не типичны алабаю и которые не встречаются в породе. А чтоб не перейти к бендогу нужно не импровизировать а знать происхождение.

 Отправлено: 19.08.15 18:22. Заголовок: Dima А почему не от ..

Dima

цитата:

А почему не от Босара Мельниченко или его чистота безупречна ?

Ну видишь ли, а чем тогда Босар хуже Аюры? Даже Акбелек неспасла! Кстати а где у Тохмета Босар? Там Акбай сидит.