На форуме прозвучали мысли о мотивации и разных предпосылках, касающихся тех граней характера алабаев, которые их заставлют идти в бой, либо задираться, либо давать отпор. Думаю тема,- что называется "зри в корень"! Интересно услышать мысли форумчан и гостей форума.
Станислав арактер невозможно проверить у себя на дворе , питомнике с соб. которые живут вместе на одной территории. Притравки, турниры единственное , что по этому вопросу может дать ответ. Кстате ведь есть некоторые кобл. которые неплохо дерутся, но дерутся от страха, а это вовсе не означает присутствие характера.
МКШВ Трусливые кобели обычно и не начинают драться. Кобели дерущиеся от страха, как правило, не имели его пока неадекватные действия хозяев не культивировали этот страх...
АЛЕКСАНДР Уважаемые коллеги!!! Рискую напороться на массу возражений и несогласия, но если Вы хотите услышать профессиональное мнение о психологических механизмах страха-агрессии, то я мог бы это сделать либо на другой ветке, либо в личку тому, кому интересно знать не бытовой взгляд, а профессиональный.
Отправлено: 06.05.14 10:39. Заголовок: AG пишет: если Вы х..
AG пишет:
цитата:
если Вы хотите услышать профессиональное мнение о психологических механизмах страха-агрессии, то я мог бы это сделать либо на другой ветке, либо в личку тому, кому интересно знать не бытовой взгляд, а профессиональный.
Отправлено: 06.05.14 10:43. Заголовок: когда в последний ра..
когда в последний раз встречался с туркменами, задавал им такой вопрос, как определить задатки бойца, можно ли определить их со щенячьего возраста, какие можно делать выводы по определённому поведению с малых дней. Ответ был однозначен,- никак. Если собаке данно, то и данно, надо просто терпеливо ждать!
Отправлено: 06.05.14 10:45. Заголовок: AG пишет: если Вы х..
AG пишет:
цитата:
если Вы хотите услышать профессиональное мнение о психологических механизмах страха-агрессии, то я мог бы это сделать либо на другой ветке, либо в личку тому, кому интересно знать не бытовой взгляд, а профессиональный.
из этой фразы я поняла, что это цитаты, принадлежащие Станиславу, Александру МКШВ и Александру? Очень интересно услышать профессиональное мнение.
Если рассуждать исходя из нашего "человеческого" опыта, то люди по отношению к дракам или боям ведут себя по-разному. Некоторые с детства учатся боевым искусствам, знают приемы, вырастают известными спортсменами ( или не известными). Некоторые начинают с дворовых драк, повзрослев не отказывают себе в удовольствии поработать кулаками)) Но это разные вещи - готовиться с детства к карьере бойца или призвание от природы. Второе мне больше импонирует.
Если рассматривать мотивацию спортсмена и уличного драчуна - то у одного это качество культивировано, и хорошо если оно совпадает с призванием, а другой - родился с этим качеством и просто не может иначе.
Второй аспект - это лидерские качества личности, насколько они ярко выражены. Некоторые умудряются без применения кулаков подчинить себе окружающих. С этим можно только родиться.
Отправлено: 06.05.14 10:49. Заголовок: Зар Хакан Акира да э..
Зар ХаканАкира да это цытаты форумчан, данная именно от Александра, но мне почему то кажется, что психология человечесская и собачья, могут отличаться. Ибо собака, существо более мотивированное, чем рефлексорное, природа всё-таки берёт верх, в отличии от нас, потерявших многие рефлексы выживания. Дождёмся Александра с его мыслями.
Отправлено: 06.05.14 10:58. Заголовок: Будучи в Таджикистан..
Будучи в Таджикистане и пройдя через множество атар, в составе которых жило и работало по многу кобелей, было очевидно, что не всякому было данно быть вожаком. Естественно и получать право на продолжение рода. А были и такие стаи, которые имели собственных вожаков, но когда приходила пора течек, здавали неволей свои привилегии чужим атарным кобелям... Это говорит о том, что каждый чего то стоит и не может противостоять вышей силе по духу, так и по физичесским способностям. Естественно, что лидерство оно врождённое и наверное наследственное.
Отправлено: 06.05.14 13:16. Заголовок: Акира я имел ввиду, ..
Акира я имел ввиду, что только сильные по характеру особи, способны передать психологичесские качества потомству. В смысле наследственности, чем собственно и руководятся в разведении и туркмены и многие другие заводчики.
Отправлено: 07.05.14 07:08. Заголовок: AG пишет: Ибо соба..
AG пишет:
цитата:
Ибо собака, существо более мотивированное, чем рефлексорное, природа всё-таки берёт верх, в отличии от нас, потерявших многие рефлексы выживания.
Арунас, эта Ваша фраза вообще не понятна. Может Вы хотели все же сказать, что в отличие от человека, собака реагирует не осмысленно, а рефлекторно? Тогда это укладывается в представления о ФУНКЦИЯХ нервной системы. Хотя и у собак обнаруживают способность анализировать внешние стимулы, и если они не зашкаливают, то выбирать более адекватный ответ из возможных. Мало того иногда животные способны на совсем новый выбор, на абсолютно новое для себя поведение, не искусственно выработанное человеком, а выбранное под воздействием внешней необходимости.
Отправлено: 07.05.14 20:40. Заголовок: AG пишет: да я это ..
AG пишет:
цитата:
да я это имел ввиду.
Ок! Арунас, теперь хочу продолжить. И у животных и у человека механизм тестирования внешних раздражителей или неспецифических стимулов, исходящих от органов слуха, зрения, обоняния и телесных ощущений вначале одинаков. Т.е. первая ответная реакция-это эмоции. Образуются они в стволовом отделе мозга и в амигдоле(железа внутр. секреции, находящаяся в глубинных слоях подкорковых образований.) Базовые эмоции для любого млекопитающего( в т.ч. и человека) -это страх, гнев, радость, сексуальное влечение или похоть. Предназначение эмоций-тестирование реальности на предмет опасности, полезности, вреда, привлекательности. Одна из первичных и самых главных эмоций, тестирующих реальность, отвечающая за выживание(инстинкт самосохранения) является эмоция страха. Без этой эмоции не может выжить ни животное, ни человек. В ситуации сверхсильных разрушительных внешних воздействий в ответ на эмоцию страха, которую, повторяюсь, испытывает в норме каждое существо возникает ответное поведение. И здесь есть только три варианта: бежать, бороться или замереть. Причем третья реакция самая экстремальная. Еще раз хочу сделать акцент на различении эмоций и поведения, возникающего как ответ особи на собственную эмоциональную реакцию. Отсутствие страха наблюдается только у генетических идиотов и имбицилов (это клинические диагнозы, а не оскорбления), а вытеснение и замораживание страха возникает в психотравматических ситуациях. Но в этих случаях страх не исчезает, а как бы консервируется на время в той части нейросети, где откладываются травматические разрушительные впечатления и замораживаются, чтобы особь могла бы выжить. А теперь предлагаю рассмотреть от чего зависит выбор поведения. Но это мы сделаем, если Вы, уважаемые коллеги, принимаете информацию, источником которой являются не бытовые домыслы и расхожие заблуждения, а подтвержденный научный взгляд. Если то, что я пишу Вам не интересно, то я и не буду дальше напрягаться с объяснениями.
Амигдола-миндалевидная железа, относящаяся к лимбической системе. А "ху из"- продукт работы передних долей неокортекса, куда поступила информация из амигдолы в виде эмоций, одна из которых-любопытство, ну и думаю, еще есть другие, типа раздражения.
Отправлено: 08.05.14 08:39. Заголовок: Александр то есть ст..
Александр то есть старая информация) если правильно помню при болезни Урбах-Вьета(дегенерация этой железы), у людей исчезает страх....но не все формы, лимбику не все относят к подкорке)
Отправлено: 08.05.14 12:16. Заголовок: an17 пишет: то есть..
an17 пишет:
цитата:
то есть старая информация)
Андрей, это информация нейропсихологических исследований последнего десятилетия, на которой базируются современные нейропсихологические взгляды, теория и практика. Например метод десенсибилизации при посттравматический стрессовых расстройствах. И вообще такого термина, как лимбика не существует, а лимбическая система была, есть и будет находиться там, где ей и место, т.е. в стволовых отделах мозга, которые по определению являются подкорковыми структурами.Если имеете отношение к медицине, вспомните студенческие годы и время, проведенное в анатомке. Я этого не забываю, потому, что держал в руках не один мозг и в процессе обучения многократно дербанил его структуры. Чтобы больше не засорять воспоминаниями тему, рекомендую обратиться к учебным пособиям по нейрофизиологии или анатомии, или топографической анатомии и оперативной хирургии. Думаю, что сами разберетесь какие выбрать.
Отправлено: 08.05.14 18:46. Заголовок: an17 пишет: не буде..
an17 пишет:
цитата:
не будем спорить
Особенно, если есть желание обсудить влияние эмоций на поведение. Вот видите, Андрей, успокоились, снизили накал эмоций посредством рассудочной деятельности, и появилась возможность изменить поведение с сопротивления на любознательность. Заметьте, у животных эти возможности более ограничены. Они реагируют на эмоции, тестирующие окружающий мир более спонтанно. Иповеденческие реакции животного на угрозу являются суммой изначального типа нервной деятельности(проявление фенотипических признаков) и опытом, который выпал на долю животного с самого рождения. А потому, если у щенка холеричный или меланхоличный склад нервной системы, которые по определению относятся к слабым типам, то хороших боевых качеств у них не жди. Либо будет быстро перегорать или просто избегать любых конфликтов. Со слабым складом н.д. стах не будет преодолен. Если же мы видим щена с флегматичным или сангвиничным складом, то эти типы по определению сильные и вполне возможно ожидать агрессивный ответ в поведении на эмоцию страха. Надо сказать, что деление на типы условное и на настоящий момент несколько устарело, но в собаководстве используется. Некоторые заводчики используют разного рода поведенческие тесты для определения типа нервной деятельности щенка. Но это не может быть окончательным критерием, т.к. щенок еще не имеет полностью сложившегося нервного ответа. Чуть позже могу поделиться тем, как делают из щенков телохранителей, забывающих об инстинкте самосохранения. Но сам этого не одобряю.
Отправлено: 14.05.14 13:22. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: ес..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
если у щенка холеричный или меланхоличный склад нервной системы, которые по определению относятся к слабым типам, то хороших боевых качеств у них не жди.
Отправлено: 14.05.14 15:24. Заголовок: Я бы стал делать обо..
Я бы стал делать обобщения, только из собственной практики. Но практика показывает обратное, что нету никаких обобщений. И повторюсь, что поведали туркмены,- лучше не делать никаких выводов пока шенок не выростет в собаку.
Из своей же практики могу только рассказать следуещее. У меня хорошо дрались и ещё до сих пор где то дерутся абсолютно разные по характеру и по темпераменту кобели. Посему могу лишь сделать один вывод, что это весьма наследственно.
Отправлено: 14.05.14 18:01. Заголовок: AG пишет: Из своей ..
AG пишет:
цитата:
Из своей же практики могу лишь сделать один вывод, что это весьма наследственно.
Тоже самое могу подтвердить и из своей практики - понятно,что по теории вероятность большая,но дествительно лучше не делать никаких выводов пока шенок не выростет в собаку.
Отправлено: 18.05.14 19:28. Заголовок: AG пишет: "мето..
AG пишет:
цитата:
"метод десенсибилизации при посттравматический стрессовых расстройствах"
Арунас, нетерпеливый Вы мой, "это присказка- не сказка, сказка будет впереди..." Метод упомянул в связи с тем, что построен он на нейрофизиологии глубинных эмоциональных реакций и их трансформации. А вообще метод хорош для некоторых, обделенных в детстве позитивным эмоциональным вниманием представителей рода человеческого.Да еще для подвергавшихся моральному или физическому насилию. Ну это так, к слову. Больше не буду отвлекать Ваше дражайшее внимание разными непонятными Вам терминами.
Станислав Помоему вы бойчатники фантазируете, потому как потасовка в ринге и борьба на выживаение совсем разные вещи... И собака это прекрасно понимает и без вашей логики, потому что мотивация не та.
Отправлено: 25.06.14 18:15. Заголовок: Ответ Станислава AG..
Ответ Станислава
AG пишет:
цитата:
потому как потасовка в ринге и борьба на выживаение совсем разные вещи.
Вы считаете, что у них такая же логика мышления, как и у человека? Вообще то я высказал своё мнение, такого же придерживаются в туркмении. AG пишет:
цитата:
вы бойчатники
Я не отношу себя к этим людям. В основном для них главное результат, любой ценой. А уж о чистоте крови, вообще разговор не ведётся. У меня к этому совершенно др. отношение. А то что я своих кобол. проверяю на Т.И., так это совершенно естественно. Лучшего места для этого просто невозможно найти. Держать просто кобл. у которого в родословной одни знаменитые предки, но который сам не отвечает требованиям относящимся к АВ, мне просто не нужно. Кобл. должен быть рабочим, в противном случае это просто выбраковка, которого нужно отдать людям которым просто хочется держать таких соб. по какой то им понятной прихоти. Или же водить его по подиумам и зарабатывать чемпионские звания в этой области содержания и разведения соб.. Ну это точно уж не моё.
Отправлено: 25.06.14 18:23. Заголовок: Я незнаю, я неисслед..
Я незнаю, я неисследовал настолько хорошо собак, чтобы мог утвеждать. Но помоему мотивация жизни и смерти и мотивация осознания мероприятия у собак существует. И так думаю не я один. Также как и существует мотивация продолжения рода, с чем собственно и связанны предстоящие разборки в атарах. Но это конкуренция и самоутверждение а не борьба с хищником, который не даёт вам выбора, уйти или нет. Потому как недумаю что психология живых существ в плане самосохранения координально отличается.
Отправлено: 25.06.14 18:40. Заголовок: Я думаю это подвержд..
Я думаю это подверждают многие факты, когда собаки взятые из атар, непонимают, что им надо драться в толпе народа, хотя дают отличный отпор соперникам на воле. Также как и собаки, которые небудучи хорошими бойцами рингов, способны постоять за себя в реальной среде. Думается мне, жизнь может заставить разными боками менять свои предпочтения и навыки. А уж тем более, когда природа зовёт к воспроизводству рода, опять же другие мотивы. Почему вы думаете, что всё возможно в одном флаконе и по высшим меркам?
Отправлено: 26.06.14 09:24. Заголовок: AG пишет: борьба на..
AG пишет:
цитата:
борьба на выживаение совсем разные вещи...
Арунас! Не в бровь, а в глаз! Конечно есть разница. И заключается в том, что в борьбе за суку или в драке на ринге нормальные кобели с нормальной психикой не используют хваты за живот, пах и другие жизненно опасные места и не добивают соперника до смерти. Потому и судиться оскал, как поражение, что это предупреждение соперника о том, что нормальной драки не будет и могут быть использованы волчьи приемы. А в борьбе с волком все идет в ход. И если одна собака держит хват по месту, то другие могут вырвать живот с кишками или держать за пах, чтобы исключить сопротивление волка. Кстати из ринговых бойцов на контакт с волком способны не более 1 из 100 или даже более кобелей. Поэтому ринговые испытания-это только один из тестов. Остальные проводятся редко и с неохотой, т.к. многие бойчатники не хотят разочаровываться в своих бойцах.
Отправлено: 26.06.14 11:53. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: По..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Поэтому ринговые испытания-это только один из тестов.
Я в этом случае говорю, что это одна из составляющих в определении раб. качеств АВ. АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
в борьбе за суку или в драке на ринге нормальные кобели с нормальной психикой не используют хваты за живот, пах и другие жизненно опасные места и не добивают соперника до смерти. Потому и судиться оскал, как поражение, что это предупреждение соперника о том, что нормальной драки не будет
Вы просто более более подобно, чем я, выразили своё мнение по поводу работы кобл. в ринге по конечностям. мне просто добавить нечего.
Отличные мысли,- поплыли, поехали. Тогда давайте заново попробуем задаться вопросом исходя из написанного. Как Тэстовые испытания, а особенно в развитой форме разных чемпионатов, могут сослужить развитию рабочих качеств породы? Ведь лозунги выдвинутые очень высоко!
Отправлено: 26.06.14 21:07. Заголовок: AG пишет: Как Тэсто..
AG пишет:
цитата:
Как Тэстовые испытания, а особенно в развитой форме разных чемпионатов, могут сослужить развитию рабочих качеств породы?
Арунас! Да ответ на поверхности: примерно так же как и выставки в той форме, которую к премногой печали приходиться наблюдать. Как на боях, ложной целью является победа любой ценой, даже ценой гибели или бесплодия собственного питомца, так и на выставках, которые давно перестали быть племенным мероприятием, и где высшие оценки получают не яркие во всех отношениях особи,с характером, свойственным для породы,где близость кобеля к кобелю-равно агрессии, а покладистые, напудренные и часто совсем выхолощенные по характеру, безликие, но ооооочень гладкие и похожие на другие заводские, красивые в общепринятом смысле собаки. История повторяется: такое уже было с американскими бультерьерами, когда часть породы стала питами, а другая- стафордами. Если сохранять азиатов, как рабочих собак, не обойтись без подбора по фенотипу, но этот подбор должен быть сбалансирован по внешним породным признакам, рабочим качествам и происхождению. Идеально, если и одно, и второе, и третье- приближается к желаемому результату. Добавлю свой пунктик, который продолжаю без устали продвигать-НИКАКОЕ ИСПЫТАНИЕ НА РИНГЕ НЕ БУДЕТ ДОСТАТОЧНЫМ БЕЗ ИСПЫТАНИЯ РЕАКЦИИ ВОЛКОДАВА НА ЖИВОГО ВОЛКА( пусть даже содержащегося в неволе) . И уж если волкодав спасует перед таким волком, то в реальных условиях охраны скота будет бежать от серого быстрее ветра. Осуждал этот вопрос с Л.В. Рогинской-она полностью солидарна со мной в этом вопросе, как и в вопросах ринговых испытаний и выставок.
Отправлено: 26.06.14 21:23. Заголовок: Отдельные незрелые р..
Отдельные незрелые разведенцы, ориентирующиеся только на бои, постоянно испытывают разочарование в собственных собаках, да и в собаках вообще, потому, что идеальной собаки нет и не может быть. И если боец никогда в своей жизни не проигрывал, то это заслуга хозяина, который не пустил своего кобеля в бой в тот период, когда тот уже перестал по своим данным быть вне конкуренции. Второй вариант, когда хозяин всеми правдами и кривдами добивается "победы", шпигуя своего кобеля агрессантами и анаболиками(на это намекал в предыдущем посте) Но это не говорит о том, что бывают непобедимые как собаки, так и спортсмены. Все относительно, а значит и качества, к которым стремимся в разведении имеют тот же относительный характер. А посему главный вред разведению приносят человеческие амбиции и желание самоутвердиться посредством своего питомца. Как сказал однажды один мой бывший приятель: " А кто бы знал Караева, если бы не его Каплан".(Речь шла о чемпионе СНГ, который выиграл в свое время у Мурата, сына Рыжего Бая, которого на Украине считали одним из самых выдающихся бойцов). Да, признание достойное аналов. Если сам из себя ничего не представляешь, то пытаешься самоутвердиться за счет своей собаки. Кого как-меня такая перспектива только унижает.
Отправлено: 27.06.14 09:27. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Ка..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Как сказал однажды один мой бывший приятель: " А кто бы знал Караева, если бы не его Каплан".
Весьма низкое утверждение, которое может выссказывать только недалёкий человек. На минуточку напомню, что Караев Руслан является заслуженным мастером спорта СССР по вольной борьбе. В советское время выигрывал чемпионат Дагестана, Чемпионат СССР, Тбилисский турнир, кубок Мира, входил в сборную СССР и это только небольшая часть заслуг Караева Руслана как спортсмена, но многие его знали ещё до Каплана как любителя волкодавов. К слову сказать то это Каплана никто бы не знал если бы не Руслан. Именно Руслан увидел в собаке потенциал и расскрыл его. Благодаря огромному труду Караева Руслана Каплан стал неоднократным чемпионом. Руслан и по сей день занимается волкодавами и он очень требовательно относится к своим собакам. И говорить так о человеке который достиг таких высот в разных сферах жизнедеятельности, как минимум некорректно и глупо.
Отправлено: 27.06.14 09:50. Заголовок: Теперь немного выска..
Теперь немного выскажу свой взгляд на мотивацию боя. Мотивация всегда разная и соответственно тактика и стратегия собаки меняется взависимости от обстоятельств. Касаемо собачьих боёв в нынешнем их виде - это в прямом и переносном смысле бардак. Мотивация одна победа себе подобного и соответственно собаки подбираются и "затачиваются" исключительно под ринг. это не хорошо и не плохо это всего лишь одна из граней, только полируется более тщательно. На мой взгляд куда проще вырвать собаку из её естественной среды обитания, выставить в ринг и добиться хорошего результата, пример тому как раз Каплан Руслана Караева. Нежели наоборот первоклассного бойца завести на кашару и приучить работать, это скорее менее вероятно но не исключается. В естественной среде у собак куда больше опасности и забот, а отсюда и соответственно множество решений. Например мотивация у атарных собак во время охоты одна, во время охраны другая, так же стычки с собаками соседей, уничтожение змей, охрана от техники и многое другое. И соответственно работа собак более разнообразная и изощеренная. Бывало, что одни и теже собаки при встрече с соседской шайкой могли просто подраться, могли и брюхо кому вспороть и пообедать, а могли погавкать друг на друга и разойтись. И пойди разберись, что у них на уме в тот или иной момент. По этому считаю если собака работает по ногам это не хорошо и не плохо, это необходимо в данной ситуации.
Отправлено: 27.06.14 11:12. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: До..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Добавлю свой пунктик, который продолжаю без устали продвигать-НИКАКОЕ ИСПЫТАНИЕ НА РИНГЕ НЕ БУДЕТ ДОСТАТОЧНЫМ БЕЗ ИСПЫТАНИЯ РЕАКЦИИ ВОЛКОДАВА НА ЖИВОГО ВОЛКА( пусть даже содержащегося в неволе) .
Пример как нельзя кстати коль речь о мотивации. После такой проверки на псевдо волка ровным счетом ни чего не измениться в работе собаки, потому как мотивация в данный момент и данное время не совпадут с мотивацией вслучае реальной угрозы для имущества хояев или жизни собаки, а соответственно и поведение собаки трудно предугадать. Конечно если она не ломанётся и от цепного волка. Полноценным тестом является только поле-только воля. А все остальные вариации на тему цепного волка существуют в большей степени лишь для того, чтоб хозяин смог похвалиться и выглядит примерно так же как описывал в своей басне великий русский классик Иван Андреевич Крылов : По улицам Слона водили, Как видно напоказ - Известно, что Слоны в диковинку у нас - Так за Слоном толпы зевак ходили. Отколе ни возьмись, навстречу Моська им. Увидевши Слона, ну на него метаться, И лаять, и визжать, и рваться, Ну, так и лезет в драку с ним. "Соседка, перестань срамиться,- Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться? Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет Вперед И лаю твоего совсем не примечает".- "Эх, эх! - ей Моська отвечает,- Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!"
Отправлено: 27.06.14 11:53. Заголовок: когда гостил в Таджи..
когда гостил в Таджикистане, помногу общались с Алихоном Латифи. Так вот будучи биологом по образованию, а также по многу изучавши собак и ихнее поведение, он высказал следующую мысль. Недумайте что собаки к волкам относится как нибудь иначе, нежели как к другой стае псовых живущих в соседстве. Также они относятся к любим другим стаям бродячих собак. Это просто существа, которые посягаются на ихнею територию и с которыми нужно бороться. Собака работает територьяльно и не важно с кем, будь то шакал, волк, бродячая собака, медведь или другой нарушитель границы. И собаке нету дел то тех животных, которые несостявляют ей угрозы. Поэтому нелогично если бы она швырялась на кого нибудь либо в чужой територии... Мне кажется что подобные тэсты с зоопарковскими волками совершенно безсмысленные. И существует тому много подтверждений по реакции собак, вот тут то какраз мотивации ноль! И почему именно реакция на волка? почем не на шакала, на гиену, на медведя, на бродягу, на лису, на грифов и воронов, на кошек, барсов и на всех других? Они же все потенцияльные грабители и окупанты територий!
Отправлено: 27.06.14 12:53. Заголовок: AG пишет: Мне кажет..
AG пишет:
цитата:
Мне кажется что подобные тэсты с зоопарковскими волками совершенно безсмысленные.
Как-то Сергей Боев прислал мне из Одессы лапы убитой волчицы.Так вот когда я их бросил щенкам,двое из них убежали в другую сторону двора с поднятой шерстью и опущенными хвостами,а двое набросились на них,потрепали и потом и съели.Даже у зоопарковского волка есть запах хищника,который чувствуют собаки и не каждая собака сможет даже как моська погавкать на этого зоопарковского волка.
Отправлено: 27.06.14 13:51. Заголовок: бегемот У меня щенки..
бегемот У меня щенки подростки затащили лису, и тоже всю сьели, тоже запах хищника. Хотя говорят что лиcу нежрёт никто. В том же убедился в том же Таджикистане, там их убивают но не едят. Естесственнo, реакция на запах хищиника должнa быть. Но это не адэкват реакции собаки и к её поведению в стае и в натуральных условиях виживания. И что мы можем из данного выучить, кто кого сожрёт на воле? Вы думаете основная задача атарных собак убивать волков? Далеко нет, первая задача их отогнать и не пострадать. А вторая задача, выжить при схватке и дать достойный отпор, если такова состоится. Поэтому недаром говорят, что волка берут единичные собаки. Но это не есть оснавная задача атарной собаки. Оснавная задача дать отпор, при минимальных потерях и работать дальше. Атара это не ринг гладиаторов, где все рады и восхищаются борьбе. Там изувеченная собака ненужна. Потому как жизнь продолжается и впереди другие стаи волков и другие опасности!
Касаемо волчьего мяса, так вот, несколько раз скармливали своим взрослым собакам и щенкам дикую волчатину - жрут без всяких отклонений будто бы говядиной их угостили. Как пример есть ещё случай когда мой кобель кавказец, когда я подвёл его к цепному волку просто поднял ногу и обоссал через сетку и волка и его территорию, так же спокойно будто бы в вольере вообще никого и небыло, примерно та же реакция была и на дикого кабана. Хотя мне кажется если бы тот же кобель встретился с кабаном на воле мотивация была совершенно другая и поведение соответственно. Гарантировать, что кобель вел себя так же уверенно я бы не стал, так как на воле больно, а ещё убить могут и тут я думаю каждый семь раз подумает стоит ли. Так что это на мой взгляд не является проверкой рабочих качеств. Так же видел как взрослая сука и полуторагодовалый кобель дрались с обнаглевшей волчицей прямо днём, до этого кобель отродясь не видел волка и что им руководило в тот момент неизвестно никому. Вот такую проверку считаю единственно верной.
Отправлено: 27.06.14 18:23. Заголовок: Если разобраться в с..
Если разобраться в ситуациях с тестами, то думаю всё станет на места. Заводчики тестируют собак на предмет выполнения той или иной работы, хотя эти самые собаки никогда в жизни не будут выполнять данную работу. Вопрос возникает сам собой - нафига ? Если к примеру нужно узнать как собака будет реагировать на зверя и как она будет охранять, отдайте собаку на год на кошару где каждый день реальные ситуации и сразу всё станет на свои места. Не нужно ничего выдумывать и оправдоваться, есть реальная работа и есть реальные показатели всё очень просто. А делать тест на волка собаке которая живёт в городе и будет продолжать жить там же до самой старости - не понятно . Для чего ? Если сильно увлечься можно собак тестировать и на наличие музыкального слуха к примеру... Та же ситуация с рингом, собак тестируют для конкретной работы именно той которую им предстоит выполнять.
На мой взгляд самое главное не упускать мысль, что каждая собака это рабочая единица и нужна она для конкретной работы.
Отправлено: 27.06.14 19:29. Заголовок: санчо Александр, я т..
санчо Александр, я тоже так думаю. Если человек хочет иметь бойцовую собаку для престижа хотя-бы, он этого будет добиваться всеми возможными понятиями и отберёт для себя собак, которые рвутся в бой. Если же для работы в атаре, он отберёт собак по сделанному делу наяву и не обязательно подобных собакам с выраженными бойцовыми качествами, там кроме горячей головы нужны и другие качества.
Даже у зоопарковского волка есть запах хищника,который чувствуют собаки и не каждая собака сможет даже как моська погавкать на этого зоопарковского волка.
Точно! Остальное, касающееся территории и других составляющих условий теста может быть дополнительными факторами на получение дипломов более высокого уровня. Охотники не занимаются демагогией и не рассказывают басни, они своих собак испытывают на норе искусственной и в поле. А лаек- на цепном медведе. И делают это обязательно, т.к. им с собакой работать. И после оценки в искусственных условиях берут собаку в дело.
Отправлено: 28.06.14 09:17. Заголовок: И тесты проводить на..
И тесты проводить надо для определения отношения к зверю, как фенотипическому ПОВЕДЕНЧЕСКОМУ признаку для дальнейшего разведения ВОЛКОДАВА. Или отказаться от этого названия. А кто и как будет использовать эти качества собаки, передающиеся по наследству-вопрос индивидуального выбора.
Заводчики тестируют собак на предмет выполнения той или иной работы, хотя эти самые собаки никогда в жизни не будут выполнять данную работу. Вопрос возникает сам собой - нафига ?
Я думаю это и есть ответ
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
И тесты проводить надо для определения отношения к зверю, как фенотипическому ПОВЕДЕНЧЕСКОМУ признаку для дальнейшего разведения ВОЛКОДАВА.
Арунас! Пастухи-люди, которым Ваши тезы до прошлогодних яиц барана, которого кастрировали за несоответствие этому гордому званию тупого упрямца. А в разведении много признаков сцепленных по наследованию. И многие свойства нервной системы, в том числе ее подвижность и устойчивость коррелирует с отношение собаки к зверю. Еще раз для особо вдумчивых: ни один тест не несет 100% информации о тестируемом объекте( и это касается как психологических тестов, так и любых других), но дает информацию дополнительную, которая в совокупности с другими проявлениями позволяет делать выводы о применении в разведении. А у кого на уме лишь собственные амбиции и мысли о том, чтобы перед кем-то похвастать, могут продолжать в том же духе и здесь не нужны тесты, а достаточно богатой фантазии и отсутствия элементарной честности.
Отправлено: 29.06.14 09:24. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Ох..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Охотники не занимаются демагогией и не рассказывают басни, они своих собак испытывают на норе искусственной и в поле.
Так я о том же, собаки работают именно в полный контакт и в основном в реальных норах, а исскуственная нора применяется как правило на соревнованиях или для молодняка который должен в дальнейшем работать в поле, а не сидеть за забором и выть на луну. По этому попрежнему считаю, что тест на цепном волке ПРОФАНАЦИЯ. Хотите настоящий тест для своей собаки отдайте её на кошару, пусть поработает с годик.
Отправлено: 29.06.14 18:52. Заголовок: AG пишет: санчо Але..
AG пишет:
цитата:
санчо Александр, я тоже так думаю. Если человек хочет иметь бойцовую собаку для престижа хотя-бы, он этого будет добиваться всеми возможными понятиями и отберёт для себя собак, которые рвутся в бой. Если же для работы в атаре, он отберёт собак по сделанному делу наяву
Всё правильно Арунас, отбор собак по проф пригодности для конкретной работы. А всякие дипломы по волку для конкретного хвастовства.
Отправлено: 29.06.14 21:24. Заголовок: «Вот, вышел сеятель..
«Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит!»
Отправлено: 29.06.14 23:26. Заголовок: бегемот Геннадий, я ..
бегемот Геннадий, я непойму к чему эта метафора, но её можно направить, при желании в любую сторону. Я вот о чём хотел бы сказать более простыми словами... Мы очень много говорим о том чем сами незанимаемся и чего незнаем, поэтому предполагаем. Вообще, для меня, в подобных случаях, более интересна точка зрения людей, которые непосредственно имели практику работы с собаками, работали, работают. Поэтому я разделяю мнение Санчо, ибо оно очень близко тому мнению, которое у меня сложилось после беседы с пастухами в Таджикистане. Это о работе в атарах. А о мотивации собаки как бойца, вы уже могли бы, видимо, поспорить и без моего вмешательства. Я пока могу, только с интересом послушать. Ибо я невоспитал ни одной собственной собаки, они у меня только рождались, либо попадали взрослыми ...
Отправлено: 30.06.14 09:45. Заголовок: AG пишет: тест на ц..
AG пишет:
цитата:
тест на цепном волке ПРОФАНАЦИЯ
Для того, чтобы утверждать это с самонадеянностью бывалого, надо вначале пройти этот тест, а не БАСНИ РАССКАЗЫВАТЬ. В чем проблема, если согласиться на такой тест. Или от собаки убудет, или затраты не тянем??? Или просто жаба душит? Так никто и не тянет насильно. Это ведь дело добровольное. Но если пройти и задокументировать, то все лучше чем кормить баснями, как воотчию что-либо наблюдал. Ведь бездоказательно это, особо учитывая склонности людей к преувеличениям.
Отправлено: 30.06.14 09:53. Заголовок: санчо пишет: отбор ..
санчо пишет:
цитата:
отбор собак по проф пригодности для конкретной работы. А всякие дипломы по волку для конкретного хвастовства.
В любой отаре есть доминантный кобл. который не только прекрасно, согласно табели о рангах, выполняет свои обязанности по охране отары. Но и прекрасный боец. Ведь поединок за течную суку, как внутри стаи, так и с пришлыми кобл., никто не отменял. А вот дипломы по волку, это в основном позёрство, антураж для обыгрывания незрелых умов. AG пишет:
цитата:
о мотивации собаки как бойца,
Кобл. идущий в бой и кобл. который выигрывает в поединке. У них разные мотивации. У одного желание, но этого часто оказывается недостаточно, у др. умение или опыт турнирного бойца. Мы уже поднимали тему, некоторые дерутся , и не плохо, но от страха, тем не менее это тоже бойцы.
Отправлено: 30.06.14 09:55. Заголовок: АЛЕКСАНДР во- первых..
АЛЕКСАНДР во- первых, вы не мою цытату выдернули, но неважно. Так поделитесь своим опытом по тэстем с волками, кого вы там загрызли, кого испугались и чего в результате достигли. Ну я понимаю, Геннадия там с волчьими ножками тэст провёл. Ну я некогда тоже шкуру волка таскал, ну ничего, собаки неразмазались по стенкам вольеров, хотя и обьяснил что это волк!
Отправлено: 30.06.14 10:14. Заголовок: Станислав В любой от..
Станислав
цитата:
В любой отаре есть доминантный кобл. который не только прекрасно, согласно табели о рангах, выполняет свои обязанности по охране отары. Но и прекрасный боец. Ведь поединок за течную суку, как внутри стаи, так и с пришлыми кобл., никто не отменял. А вот дипломы по волку, это в основном позёрство, антураж для обыгрывания незрелых умов.
Оказывается мы не одиноки в понятиях. Это уже радует!
Отправлено: 30.06.14 12:56. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Дл..
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Для того, чтобы утверждать это с самонадеянностью бывалого, надо вначале пройти этот тест, а не БАСНИ РАССКАЗЫВАТЬ.
Так я его уже проходил и на волке и на кабане + шакал и енотовидная собака, именно по этому и поделился. БАСНИ - эт НЕ Я, а Крылов Иван Андреевич.
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
В чем проблема, если согласиться на такой тест.
Проблем вообще нет, есть безсмысленное занятие. Вернее смысл есть, но он КОРЫСТЕН.
АЛЕКСАНДР пишет:
цитата:
Но если пройти и задокументировать, то все лучше чем кормить баснями, как воотчию что-либо наблюдал.
В век современных технологий задокументировать можно , что угодно и махать этой бумажкой на каждом углу. А лучше сделать перед кошарой информационный стенд и вывесить на нём все задокументированные дипломы, волк придёт, почитает и семь раз подумает стоит ли лазить к таким титулованным охранникам или нет.
Отправлено: 30.06.14 13:08. Заголовок: Коли речь уж зошла о..
Коли речь уж зошла о дипломах, то я думаю один из участников, вернее участница форума, может поделиться опытом. А именно как проходило мероприятие, что дали по прохождению теста и самое главное, как та самая бумага помогла в дальнейшей практической работе и хозяевам и кобелям. Надеюсь Людмила Окорочкова (алтын) поведает нам всем свой опыт. Забегая вперёд скажу, что я несколько лет назад, когда приезжал на вязку к Карагушу, уже слышал её мнение, но тем не менее будет интересно узнать вновь, может, что и поменялось.
Отправлено: 30.06.14 15:28. Заголовок: Недавно прочитал в т..
Недавно прочитал в теме одного знакомого заводчика коментарий,- посмотрите как щенки спокойно реагируют, тем временем у соседа, за забором, на полную мощь бензопила работает. Это видимо тоже скоро будем тэстом называть - тэст газонокосилки!. Только вот у меня на питомнике щенки оставленную газонокосилку порядочно ободрали, сожрали тросы, оборвали пластмассы. Однажды ручную бензопилу просто утащили в поле. А когда кошу тримером, есть собаки которые просто нападают на наконечник и играются....
Отправлено: 30.06.14 18:29. Заголовок: AG Арунас, такие те..
AG Арунас, такие тесты уже норма. Видел к примеру видеоролик у Рогинской как 1.5 месячный щенок спускается вниз по лестнице, там же и коментарии от заводчика про устойчивую психику. Всё это маркетинг чистой воды.
ничего плохого в тестах нет. Чем больше и разнообразнее - тем лучше. Кто-то за шкирку трясет, кто-то петарды во дворе взрывает. Щенок если даже пугается, то смотрят время, за которое он успокаивается и проявляет интерес. А когда стоит вопрос кого из щенков оставлять на питомнике, тогда все эти тесты очень актуальны.
Согласен с Вами, можно делать любые проверки каждый день в этом ничего плохого нет, но дело в том, что в последнее время все эти рабочие моменты преподносятся как что то особенное, а это всего лишь обычные будни ничем не примечательные.
Отправлено: 01.07.14 07:45. Заголовок: AG пишет: Так подел..
AG пишет:
цитата:
Так поделитесь своим опытом по тэстем с волками,
Арунас! Тесты провожу. Делаю это не на показ, а для себя. А посему и не хвастаюсь. Думаю, что и сейчас расписывать ничего не стану. Моя мотивация тестов-самому понять, кто чего стоит. А хвастаться,да еще и наплести с три короба-удел любителей устного творчества или как Станислав пишет:
Отправлено: 01.07.14 18:34. Заголовок: Суть же не гордо рва..
Суть же не гордо рвануть на волка и погибнуть от стаи, а не пустить волка к овцам, єто же немного разние вещи, так сказать бессмисленная атака, или оборона в окопах если брать тактику
Отправлено: 02.07.14 20:15. Заголовок: AG пишет: но не вс..
AG пишет:
цитата:
но не всех интересует суть!
Да, пишут о том, что и у кого болит: у кого амбиции, у кого пиар на уме, а суть-то в том, что не проверяется элементарная реакция на хищника. И если нет у большинства своих кошар с овцами, то крайне недальновидно отказываться от организованных проверок на хищника, содержащегося в неволе. Необязательно это делать, если на уме только бизнес или амбиции зашкаливают, а уверенности и честности(хотя бы с самими собой) недостаточно. Но ведь это дополнительный аргумент, позволяющий без сомнений использовать собаку в разведении( если с совестью все в порядке). И что если ваш питомец не пройдет такой тест, вы пустите его в разведение? Ну, никто никому не указ. Я не призываю к обязательному тестированию, т.к. понимаю, что это бесполезно. Всегда, если не хочешь-найдешь аргументы. Думаю, что владельцы собак, у которых есть опыт работы по волку в естественных условиях могли бы принести пользу другим хозяевам, у которых молодые неопытные собаки. Тем самым приближая искусственный тест к реальной ситуации, где взрослые волкодавы показывают пример молодым. Но когда амбиции перевешивают все разумные доводы просто хочется сказать:" Не хотите выдавать дочку замуж-.....ее сами"
Отправлено: 03.07.14 00:26. Заголовок: АЛЕКСАНДР ну так рас..
АЛЕКСАНДР ну так расскажите нам свою теорию. Как на ваш взгляд всё это должно происходить в нееестественных условиях? И как вы защитаете тэст на волка положительным и как отрицательным? И без пиара и без амбиций...
Отправлено: 03.07.14 12:14. Заголовок: Арунас, так зачем Ва..
Арунас, так зачем Вам я? У охотников все уже придумано. Волка или другого зверя пускают по блоку. Сам зверь закреплен на цепи не за шею, а за живот. Собак подводят на поводке на расстояние, где еще невозможен контакт. Сначала проверяют на проявление страха. Некоторые и на 20м не могут подойти, упираются. А другие подходят или спокойно и заинтересовано или сразу с агрессией. Если волк огрызается и те кто был спокоен отвечают ему агрессией, то можно считать, что первичный тест пройден. У тех, кто не подошел в одиночку проводят тест вместе с выказывающими смелую реакцию. И дальше по схеме. В контакт с волком обычно не пускают потому, что хозяева волка его ценят и уход за израненным волком-не слишком легкая задача. Но есть варианты выкупить волка для прямого контакта на цепи в тех случаях, если хозяева волка и собак отмороженные. А тогда уж и результаты такого теста непредсказуемы. Однажды на охоте, стоя на номере видел как на подраненного волка выскочила молодая лайка и сходу вцепилась ему в загривок. В результате когда ее снимали она была вся в ранах и ее еле спасли.
Хочу сказать насчет хвата по ногам, в пах и т.д. Мое мнение: собака в схватке с волком должна идти именно в голову, в шею. Иначе, у нее мало шансов остаться с не выпущенными кишками. Волк молниеносен, его движения очень быстры. Пока собака будет хватать волка за ноги, то останется без кишек. В реакции волка убеждаюсь каждый день. И к тому же, они очень хитры и умны, умеют хорошо обманывать в своих намерениях. И когда вижу в рингах, как некоторые бойцы работают по ногам или ,еще круче, за хвост, у меня это вызывает улыбку. Победа любой ценой, с волком не пройдет.
Отправлено: 04.07.14 14:31. Заголовок: AG пишет: А ну ка ,..
AG пишет:
цитата:
А ну ка , поподробней, если можно...
Дома живет волчица, постоянно находится в одном выгуле с собаками. Закрывается в вольер только на ночь. Я вижу ее реакцию на любое движение собак. Это что-то непостижимое, настолько быстра и хитра. Вижу куда она направляет свои укусы против собак . Она над ними летает, в прямом смысле слова. Если собака не возьмет волка за горло, то ей (собаке) будет конец.
Отправлено: 04.07.14 14:35. Заголовок: Акира Ну и вот скажи..
Акира Ну и вот скажите, как же собаки реагируют на её? думаете есть смысл делать подобные тэсты на реакцию собаки, про которую рассказывали Александр. Я имею виду волка навязанного или запертого в вольере. На ваш взгляд из этого можно что вючить?
Отправлено: 04.07.14 14:55. Заголовок: Я не знаю, я не пред..
Я не знаю, я не представляю, никогда не видела, чтобы азиат боялся волка, даже который сидит в клетке, но много об этом читала, что собаки поджимали хвост, скулили или убегали. Один раз только, лет 5 назад, мы показали своему подростку волка в зверинце. Реакции никакой, абсолютно, увидел, посмотрел и пошел дальше по своим делам . Дома у меня другая ситуация: 1 волчица и 17 азиатов разного возраста. Они- одна стая, одна семья. Никто никого не боится. Да, разборки бывают и серьезные, когда волчица делит иерархию с суками и суки, которые младше ее по рангу ей уступают. В принципе, все как и у собак. Она вырастила помет азиатов с 4 недельного возраста до 6 мес . Осенью мы будем у себя проводить притравки, вот и проведем эксперимент, как отреагируют чужие собаки на волка. Просто хотя бы на внешний вид и на запах. Пускать их к ней, нет смысла, она на своей территории.
Отправлено: 04.07.14 15:08. Заголовок: Да так есть И об это..
Да так есть И об этом пишут многие исследователи поведения псовых
Я жду осени, чтобы провести эксперимент для меня очень любопытный. Различает ли собака, что перед ним именно волк или просто чужая собака? Посмотрим, как будут реагировать чужие псы на моих собак и на волка. Будет ли разница для него, кто перед ним? Собак будет немало, так что какую-то статистику провести можно.
Отправлено: 04.07.14 15:37. Заголовок: Акира Видно ей нетру..
Акира Видно ей нетрудно это удаётся. Скиньте всё по возможности. Надо же такая интересная практика, в противопостав домыслам! А каков её статус на самом деле?
Отправлено: 04.07.14 15:45. Заголовок: AG пишет: А каков ..
AG пишет:
цитата:
А каков её статус на самом деле?
Статус точно так же, как и у собак. Перед старшими суками преклоняется, перед кобелями пытается лидировать, но если ей дадут по шапке, то подчиняется. Этот молодой кобель ,что на видео, хорошо по голове ей настучал, в дырках была . В отличие от собак, никогда не обидит маленького щенка, будет нянчить и играть с ним. С ней оставлять щенков, намного безопаснее, чем с собакой
Отправлено: 04.07.14 15:51. Заголовок: потому что стайное ж..
потому что стайное животное, восспринимает их как будующее стаи и защищает. У меня, по некотороым линиям, было щенки подростки, которые в возрасте 6-10 месяцев, маленьким щенкам отрыгивали корм. Вот такие вот правила и законы стаи!
Отправлено: 04.07.14 17:23. Заголовок: AG пишет: Захотелос..
AG пишет:
цитата:
Захотелось волчёнка!
Если всерьез хотите, я могу помочь. Только уже на следующий год, весной. Этот сезон закончился. Кто предлагает волчат в другое время года - врут, значит не волки, а гибриды .Волчата рождаются только с марта до середины мая. И брать нужно максимум до 3 недель. Самые не агрессивные к человеку - это канадские волки .
Отправлено: 04.07.14 17:42. Заголовок: я бы взял, интересно..
я бы взял, интересно было бы наблюдать. Да гибриды у нас есть тут. Хочется волчёнка.. они же теже самы что у вас что у нас. Пешком границу проходят . А может сразу и медведя завести?!
Акира, отличная информация! Все о чем Вы пишете достоверно известно. Действительно в стаю псовых могут быть приняты щенки других видов псовых. И не удивительно, а только завидно видеть ФОТО ваших питомцев вместе с волчицей. Давно неровно дышу к волкам. Нравятся мне они. И все же истины ради надо признать, что реакция Ваших азиатов-это реакция собак, принявших в свою собачью стаю трехнедельную волчицу. А потому ни страха, ни агрессии. Есть примеры, когда собака дворняга живет в одной клетке со львом. Просто она его воспитала с малого возраста. Но это совсем не гарантирует,что лев не убьет любую другую собаку, попавшую ему в клетку. Совсем другое дело, когда речь идет о реакции волкодавов на чужого волка. Да, еще важен возраст волка, где ферамоны иные, чем у половонезрелой особи. Акира, пожалуйста сообщите что-либо, если известно, где можно взять щенка канадского волка.
Кстати, посмотрел, как кобель "ставит волчицу на место" и не увидел позы подчинения у волчицы. Обычно это поза в положении полулежа или лежа, где подчиняющийся волк подставляет шею или брюхо. А когда волчица просто уходит от конфликта с лающим псом, говорит о том, что в ее понимании ситуация не значимая и попусту она драться и рисковать не будет. Увидел отставленный конфликт, который может произойти, когда волчица заматереет и появятся более серьезные поводы для конфликта.
Отправлено: 04.07.14 23:15. Заголовок: АЛЕКСАНДР Я знаю где..
АЛЕКСАНДР Я знаю где взять чистокровного канадского волка. Но в этом сезоне они уже 2.5 месячные- это поздно. Ничего хорошего из этого не выйдет. Нужно ждать следующей весны. Да, все мои собаки знают волчицу с 2 недельного возраста. Я ее маленькую обнесла по всем вольерам, все собаки восприняли просто как чужого щенка. Только одна сука защелкала зубами, как кобель на течную суку. Волчица дружила с черным щенком, в одном вольере ночевали ,потом он начал( только он из всех) на нее нападать и хватать за шею больно. Она злится очень, когда с ней не хотят дружить, но и сама его цепляла. Я сначала контролировала, а потом плюнула и решила посмотреть, что будет. Она ретировалась, я решила, что он победил. Расселила по разным выгулам, он ей хорошо лоб пробил. Она теперь с другим дружит и в том числе с сукой 3 летней с 2 мес. щенком. У наших знакомых брат жил нашей. Его уже нет, очень агрессивный за еду был. Я привозила своих собак к нему, реакции никакой, что это волк. Покупали собак подростков чужих, когда приезжали к нам, волчица реагировала злобно на чужаков. Но ни одна из собак волка не почуяла .
Вот так она встречает чужого
Но быстро приняла и на след день уже гуляли вместе с этой сукой
Отправлено: 04.07.14 23:33. Заголовок: В общем, пока на сег..
В общем, пока на сегодняшний день, я убеждена, что собаке все равно кто перед ней: волк или другая чужая собака. Специально привела пример чужих приезжих подростков, которые не знали волчицу с раннего детства. Скоро к нам приедет сука на вязку, вот на ней проверю, как отреагирует .
Отправлено: 05.07.14 04:49. Заголовок: Акира, спасибо за от..
Акира, спасибо за отклик! Надеюсь к следующей весне буду во всеоружии для щенка волченка. Скажите пожалуйста каков возраст Вашей волчицы и какие сложности содержания. Не воет ли? Не пытается копать и убегать. Заранее благодарен!
Отправлено: 05.07.14 08:38. Заголовок: АЛЕКСАНДР Возраст о..
АЛЕКСАНДР Возраст около полутора лет. Проблем нет и не было. Проблема будет когда потечет . Она не убежит, ей некуда убегать, кроме своей семьи и места, где живет, ничего не знает. Воет мало, но у меня и собаки воют, она вместе с ними, зимой и весной, летом по октябрь волки не воют. Копает, как и собаки, высоко прыгает .Забор должен быть около 3 метров и фундамент на 1 м. Но можно делать, отступив от забора 50 см внутрь двора бетонный порожек, тогда негде развернуться, чтобы рыть под забором. Так дешевле. В лес, поле ходит без поводка, очень послушна, знает команды. С возрастом становится более терпимее к чужим, исчезает страх и появляется уверенность.
Отправлено: 05.07.14 20:15. Заголовок: Акира пишет: В лес..
Акира пишет:
цитата:
В лес, поле ходит без поводка, очень послушна, знает команды. С возрастом становится более терпимее к чужим, исчезает страх и появляется уверенность.
Просто восторг! Акира, Вы видимо волшебница! Я думаю, что только с чувствительной душой можно почувствовать волка настолько, что он превращается в послушную собаку! Завидую и преклоняюсь. Мне очень интересен Ваш опыт.
Волка нельзя особачивать! Согласен. Но Ваши фото демонстрируют другое. А именно результат процесса запечатления двухнедельным волчонком объектов для подражания. И в данном случае такими объектами явились собаки. Я надеюсь Вы понимаете, почему приручение волчонка позже 2-3 недель не приносит положительных результатов. Именно потому, что ИМПРИНТЫ (ранние запечатления) в таком нежном возрасте как 2 недели накладывают отпечаток на всю оставшуюся жизнь животного. В Вашем случае у питомицы сохранны дикие инстинкты, но поведение ее изменилось под Вашим воздействием и воздействием собачьей стаи. Да, она никогда не сможет стать настоящей собакой, но и настоящей волчицей ей уже скорее всего не быть. Я знаю случаи, когда ручной волк убегал от хозяина. Чаще всего это происходило в период полового созревания, течки или гона. Потом такие волки слонялись в городе или поселке, пугая всех своим видом, но не поведением. И редко(а скорее никогда) это заканчивалось благополучно. Например у нас в городе пойманного волка не убили, а поймавшие его МЧСники вывезли в лес. Но вряд ли он сможет там прокормиться и снова пойдет в населенный пункт, где может быть застрелен или сбит машиной. Ведь чего греха таить-вековая ненависть человека к волку, да и вообще ненависть человека ко всему, что отнимает у него хотя бы крошку из его каравая, не имеет разумных пределов. ЖАЛЬ. А посему ВОЛКИ-земляние, а ЛЮДИ-инопланетяне, не любящие и не ценящие природу планеты( ведь не своя же ). Вот такие отношения превалируют. А посему мой ВОСТОРГ Вам, сумевшей договориться и подружиться с волчицей. А особо меня впечатлило, что Вы с ней гуляете в поле и в лесу и она ходит в Вашей стае.
Отправлено: 06.07.14 09:58. Заголовок: АЛЕКСАНДР Что такое ..
АЛЕКСАНДР Что такое импритинг, я знаю. Я так наших, рождающихся жеребят, к себе приучаю. Когда он рождается, а это всегда происходит на моих глазах, первое, что он осязает- это мои руки, мой запах, а потом уже родная мать. И когда жеребенок чуть подрастает, он идет за мной также, как и за матерью. Начиная с месячного возраста, волчонок ходил за мной в поле и в лес, каждый день, она следовала по пятам, боясь потеряться. Когда я от нее пряталась, у нее начиналась паника. Это закреплялось каждый день. Поэтому и сейчас она идет за мной. Да, она отбегает, но возвращается на зов и все время держит меня в поле зрения. Я ее не вижу, но слышу как трещат ветки в лесу под ее ногами, совсем рядом. Точно так же я с ней закрепляла команды, которые считаю необходимыми в нашей жизни с ней. Она знает некоторые команды и выполняет их безприкословно, не каждая собака с первого раза будет так слушаться. Все методом закрепления, с раннего возраста каждый день.
Темка немного не о моей волчице. Мне интересно с Вами поговорить и обсудить. Вы- грамотный человек, а мне нужно многому учиться, я не могу знать все.
Если возможно, пусть администратор из нашего диалога создаст отдельную тему. Я думаю, было бы интересно многим.
Отправлено: 07.07.14 12:26. Заголовок: Акира АЛЕКСАНДР Так ..
АкираАЛЕКСАНДР Так заходите в Раздел Этот интересный мир и открывайте новые темы, допустим - Волки и собаки. Лошади. Это думаю несложно. Надо просто заглавить верхнюю строчку и вперёд. Или мне помочь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
очень доходчиво! 
Больше не буду отвлекать Ваше дражайшее внимание разными непонятными Вам терминами. 
Но это не говорит о том, что бывают непобедимые как собаки, так и спортсмены. Все относительно, а значит и качества, к которым стремимся в разведении имеют тот же относительный характер. А посему главный вред разведению приносят человеческие амбиции и желание самоутвердиться посредством своего питомца. Как сказал однажды один мой бывший приятель: " А кто бы знал Караева, если бы не его Каплан".(Речь шла о чемпионе СНГ, который выиграл в свое время у Мурата, сына Рыжего Бая, которого на Украине считали одним из самых выдающихся бойцов). Да, признание достойное аналов. 
Кого как-меня такая перспектива только унижает. 
. Для чего ? Если сильно увлечься можно собак тестировать и на наличие музыкального слуха к примеру... 
А в разведении много признаков сцепленных по наследованию. И многие свойства нервной системы, в том числе ее подвижность и устойчивость коррелирует с отношение собаки к зверю. 
Еще раз для особо вдумчивых: ни один тест не несет 100% информации о тестируемом объекте( и это касается как психологических тестов, так и любых других), но дает информацию дополнительную, которая в совокупности с другими проявлениями позволяет делать выводы о применении в разведении. 
По статистике, волк ангел по сравнение с медведем
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума